糧食問題是國家的大問題，它跟氣候變遷調適，還有我們的土地資源、水資源以及生態系、生物多樣性或者保育，跟國民的營養、農村農民的生活、碳足跡有關。另外，糧食問題也跟生產技術、國家經濟與政治實力有關，因為在進口糧食時，假如全世界缺糧這就是經濟與政治的考量。也跟這個整個弱勢族群有關係，當糧食高漲時，窮人就更加辛苦。這是我們在談糧食問題，或者是脆弱性，農地脆弱是相當的顯著，任何的污染都會造成。
在糧食的供應方面，首先看水資源，台灣的一般灌溉系統，是相當的完善的，可是我們的降雨其實是分布不均勻的，從左邊排過去是春、夏、秋、冬，我們可以看到台灣南部的夏季雨量佔70%至80%，一到秋、冬季都會缺水。雖然颱風季節剛過，也有幾場大暴雨，但水利署給我們的訊息是到12月保證用水無虞，意思是在過去都要看天，台灣的水資源是這樣的狀況。
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這張圖是一期作的供水，我們可以看到紅色是代表缺水的部分；在二期的時候，水資源比較豐富。但是在一、二期不敢栽種旱作，因為有時候一場暴雨就足以把旱作摧毀，所以農民還是在冬天溫度較低沒太陽的時候栽種旱作，這就是我們台灣整體的糧食供應的問題。基本上，在土地生產的基盤，我們土壤的調查資料是相當豐富，比方畫面上顯示為苗栗縣的3D立體圖，這是從大甲鐵砧山的角度看過去，我們看到苗栗縣的土壤分布，土壤的酸鹼度、有機質或是保肥力，我們都有資料且為量化的數據，這些資料足以在生產上進行考量。
另外，我們也做一些土壤水文的資料，土壤中的水是在沒有灌溉或者是降雨的時候吸收水分，然後可以供應。另外一個是地下水，地下水是會爬升上來與供應，換言之，如果我們施太多的肥料或者農藥，也會影響地下水，地下水位就是指在地底下150公分的地方，從土壤我們可以知道這個問題。
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在土壤水文我們有充分的資料，從土壤的剖面可以了解地下水在某個程度是可供應地表作物吸收，但是我們在地表施入的肥料或是農藥某個程度也會影響地下水。所以這張圖說明彰化和雲林農田的分布，中間藍色的是濁水溪，紅色的部分是廢棄河流，因為濁水溪沖積扇過去的河流會氾濫，所以才有廢棄的河流存在，這些廢棄的河流是比較粗質，地下水位會比較高，然而這些地方大部分都是栽種蔬菜，時間是短期而且密集的，集約的蔬菜耕作形式，這些地區顯然地下水會受到土地利用的影響，我們在生產糧食時，某個程度會影響整體的環境。
這張圖是桃園縣，說明土壤鋅濃度的分布，這是每隔250公尺鑽一次土，我們的土壤資料很詳細，紅色的部分是高於背景值，我們認為這個土壤的重金屬假如高於背景值，應該是有外來污染的可能，不見得對人是有毒害的，不過這顯示有外來物質跑到土壤。
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我們可以了解，土地利用比方說住宅區或者工廠，它的設立位置或者區位並不是那麼恰當，其實會影響到整體農地的品質。大家所擔心的重金屬，其實是我們在問題還沒發生之前，這張圖已經有一些預警，都是積極的做防護。
在農田部分，從現地的調查或是航片、物連網、遙測，並將資料蒐集起來，整合各部會的資料，變成農業空間資料庫，這些資料庫可以用專家的知識經驗法則，或者是一些分析方法，做生產管理、風險預警、農民決策，在我們的資料庫也試著直接傳遞給農民。所以產生農民田間的APP，除了可以了解自己田地的土壤基本資料以外，也可以傳送即時氣象，或是疫情、病蟲害預警，有相對應的管理操作方法，這是目前我們正在發展的技術，希望能夠讓農民跟的上時代。在整體的生產過程，這兩張圖說明社會經濟跟農民實際栽種的落差，在一期作這張圖中，綠色是表示政府規劃的水田生產區；紫色的部分是用衛星遙測所看到栽種的水稻生產地區。
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露出來的意思就是政府沒有規劃的地區種植水稻，反過來講二期作自然降雨比較多，所以水稻區就會比較多，因為在二期的話，水稻的生產是產量比較低，品質比較差，所以種的人比較少。在一期作農民因為水稻收成量高，品質較好，所以農民跟大自然的法則會有產生矛盾的現象，農民在這邊沒有供水、沒有種水稻，當然就是抽地下水，這會造成很多環境永續的後續問題，所以在糧食的生產，經常是社會經濟與自然條件的拉扯。
在人為的這方面，這就是農業的外在因素，譬如都市化，像桃園區的這張圖，紅色是有在耕作的區域，綠色是長期休耕，幾乎有點放棄農田的大概佔65%目前是休耕，相對於雲林縣，他們號稱是農業首都，它的農田使用達到85%，就當地的農耕使用是這樣的狀況，所以都市化對我們社會的經濟影響，也會影響糧食生產，左邊這張圖其實告訴我們每個農田在農業用地裡面，有人在上面蓋工廠，或是住宅。
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所以每個紅色箭頭，指出來都有可能是違規使用農田，意思是至少在法律上面是不完備的，所以我們的農田目前遭遇許多的問題，間接影響我們的糧食供應。一般的環保團體、非政府組織對於政府的農地管理有一些質疑與建言，在網路上也可以看的到。一般來講想到農地就只有想到種水稻、蔬菜，或是畜牧，事實上農地還有更大的生態服務價值等待發掘，農地除了有糧食的生產功能以外，還有提供纖維、水資源，因為地下水是從土底，就是地表水經過土壤的過濾，跑到地下水變成乾淨的水再被我們循環利用，農地也具有其價值。
另外，農地也有提供休閒，像是布朗咖啡大道，它是農地休閒的典型的例子。大家在都市裡面工作繁忙，假日喜歡跑到郊外，這就農地功能的其他面向。農地還有調節氣候、防止病害，因為生態平衡中有些病蟲害是由農地生態價值來產生。
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更重要的是支援人類活在地球上的生態系運轉，不管是元素的循環、水的循環都是仰賴農地。所以，我們若要有良好的生活環境品質，農地的百分比一定要達到某個程度，不是像有些人說我們有錢糧食可以進口，其實不是，我們保護農地不單純只是糧食的角度，還有農地的生態價值。我們提到最近對於農地的問題，有一些爭辯，每塊農地在哪一個位置都有它的價值，我們是區分它們不同的價值，比方說大家看右上角這個日本人，將全國農地的機能性做評價，結果它的價值遠比生產的價值高出好幾倍，這就是我們在討論糧食生產之外，對於農地維護的部分，每一塊農地都有它的價值。
在右下角這一張，是頭屋地區其農地價值是在於什麼，下大雨淹水的時候，這些農地就是洪水的積聚的區域，它可以保護周圍的村落，或者是頭屋鄉的聚落防止被洪水侵犯，因為農地提供很大的空間避免它的災害風險，所以每一塊農地都有它多方面的價值。
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這個部份需要有資料的支持，我們農業的土地調查，是包含了這塊，只是做調查的過程，其實是有一套機制，或是有一套估算公式，每個國家都有不同的算法，根據它是平地、草地，或是濕地，我們的水田它的功能都不盡相同，所以我們要把地表的土地利用，跟土壤性質結合一起做估算，於此做補償機制。這些佔用農地的人怎麼辦，我們也不能叫他拆掉，可是有一個方法讓他知道他的代價很高，就是佔多少地影響多少生產量，影響多少的生態服務的功能，這都需要變成實質的補償，這樣就可維持我們農地功能的無限，比方說他佔了一塊地本來是生產6千公斤的糧食，他就得去找一塊地用投資改良的方法生產，也許另外一地只有2千公斤的產量，可以增加2千公斤，所以他就要找3塊地。我們農地被佔用了，每年要生產6千公斤補償佔用農地。自然而然所有農地的功能就是維持一個穩定的狀態，你假如有本事就用農地，相對的要付出很多實際的代價，而不用金錢做補償。立法院曾經提出17個版本的《農地基本法》，大家的方向都一樣，很多專家學者都在討論生態價值的資產評估或者是補償機制，我們提供許多資料，希望可以早日落實，這個大家見解都相同，可是要付諸實行的時候，這個是一個重點。
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主持人(鄭佾展)：我想土地利用跟糧食議題非常的重要，您在簡報當中有特別提到說，農地本身具有多功能或是多目的，譬如說一些生態服務，其實都是農地的價值，跟您請教您提到的生態價值的評估系統，現在運用的狀況是如何？剛才您有提到大家好像有些討論，實際上有沒有已經執行的例子，或者是有蘊含概念的計劃或是方案已經有在推動，請您再跟我們補充。
郭鴻裕：目前有很多做國土規劃或是土地資源管理的教授，他們有很多學生的論文都有提到，重點是每個人的見解都不同，所以大家目前並沒有一套正確的實施方式，大家對於土地的利用見解都一樣，但每位立委對於農地的功能又有17個版本，這表示有17個不同的見解，大家目的都一樣，都是在保護農地但卻看法不同，所以目前執行生態服務價值的評估或是補償，其實困難點就在這邊。
我們農業單位應該算是有很多詳細資料可以做比較量化的評估。希望這一步是可以從談論的階段開始落實到實際的驗證，最後付諸實行。不然時間會越來越急迫，像最近國土利用或是農地的劃分等級是大家會有不同意見，重點就是我們討論這些問題，最終、最高的目標是什麼，然後我們該怎麼做，這個大家可以提出討論的方法，從中擬出可以實施的辦法。
主持人：了解，其實農試所就我所知，好像已經花了10幾年的時間，將農地的性質跟基本資料建構起來，現在，反而是大家對農地的認識或是見解好像不太一致。如果是回到科學或研究的本質，想跟您請教依照現在的土壤資料庫調查，台灣全島的農田品質或是值得我們注意的，它的整體的分布或者是百分比大概會是怎麼，請您再幫我們介紹一下。
郭鴻裕：這是有趣的問題，環保署公布的資料是污染而且已經會危害生態、環境、人體健康，我們還算是努力的國家，所以面積也許就是他們講的4、5百公頃，可是在調查資料裡面，我們是喜歡用全台灣或者是不同土類的背景值來討論這件事，假如大於背景值兩個標準偏差，就算是有外來污染，我會認為台灣在不同的區域，有些是工業比較發達，它的土壤遭受外來物質侵入可能高達60%，最高的鄉鎮可能高達60%。一般來講我們大約有1/3，就是約有30%的農田是由外來物質侵入。
各位不要以為不得了，它只是外來的物質侵入，它並不代表已經造成人體威脅，這兩個是不一樣的事情。只是提醒大家，我們的農地品質是不斷地被外來物質侵入，同時降低它的品質，這是我們要提出的預警。我相信約30%的概念，可能會比較符合大家心裡所想的，跟真正嚴重污染，影響人體品質只有4、5百公頃，讓大家心裡有個了解，污染是有進來但並沒有到威脅的程度，我們的確會面臨污染擴散的問題，像是外來的重金屬滲入，或是我們自己過度施肥，又或是施用廢棄物混到堆肥裡面，這些林林總總所遭遇的，包括我們的禽、畜、糞也含有重金屬，所以我喜歡用這數字跟大家講，我們是該面對這些問題，可是不需要恐慌，因為離威脅健康仍有一段距離。