我第一次在我們自己辦的場合跟大家分享，剛剛各位如果有注意聽Marie-Claire教授他有提到一句話，從1987年布蘭特倫夫人（Gro Harlem Brundtland）發表《我們共同的未來》（Our Common Future）之後，到現在將近30年有關永續發展這件事情，我們的學習有限，還有很長的路要走，從國際的尺度尚且如此，我們應該有充足的理由好好檢視一下，台灣是什麼個樣子。我要跟大家分享「臺灣永續發展的困境跟未來」，希望各位能與我一起探索。
2014年7月24日，我注意到中國時報一篇社論說明台灣不能再自我變化，裡頭講到我們正在慢慢地被邊緣化中，而且是現在進行式，事實上這樣的話現在不新鮮，但好像越來越像是一個警語，一直在我們的身邊在提醒我們，然後在2015年8月24日，主計處公布，2015年第二季單季的GDP經濟成長，像遇到大逆風一樣推動不了，實質上的經濟成長率只有所謂的0.64，本來我們要保3、保4，現在可能連保1都不行，事實上這個數字還是美化過的。我們不禁要問到底台灣怎麼了，我們是不是真的被邊緣化，或者是有邊緣化的危機。這是我這個題目想要探索的，也許有人不喜歡聽到這樣的話，什麼台灣被邊緣，我們活得好好的，但是我們進行這種環境教育，或者是推動環境工作，我們習慣把所謂的擔憂假設為真，到底我們有什麼方法，可以讓這樣已經在邊緣化的台灣，能夠讓它稍微緩衝下來，甚至扭轉過來。
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翻轉是不是靠我們的政治，還是我們的經濟或是社會，我們一起來想辦法。因為我是五年級生，所以稍微跟大家說明歷史，我們講永續發展，有空間和時間的尺度。
時間的尺度，坦白說，我沒有辦法拉的太長，所以我大概拉50年，檢視過去50年來大概的發展軌跡；空間講的就是鎖定在台灣，在40年代，可能在座很多年輕的朋友大概沒辦法想像，我們曾經是那樣依賴聯合國、美國物資過日子的時代，很多的物資很稀缺、很貴，現在看鹽埕區有許多委託行，大概都是那個時候，就開始慢慢開設的，委託行裡頭賣的東西，都讓我們覺得非常珍貴、非常高貴，甚至是很難拿到的東西，那是40年代。
在這樣艱困的時代，我特別寫，中橫公路在1960年代通車，現在大家都談論中橫公路到底要不要繼續修復它。那是40年代的事。50年代之後我們變成香蕉王國，政府1953年就開始把大量的香蕉輸送並出口到日本，然後1965年美援終止，所以你看不到美國大兵在陽明山。1966年各位比較熟悉的，就是高雄加工出口區的成立，那是全球第一個加工出口區在台灣成立。然後1968年我們實施9年國民教育，我自己也是受益者，因為有9年國民教育我們用低的成本受教育，所以人口的素質就提升了，經過將近50年，到2014年時，開始推動的12年國教，這樣制度是不是可以讓我們的人口素質更高，我想這是從事教育工作者應該要思考的。
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60年代我們退出聯合國，各位年輕的時候，或者太年輕沒有接觸到那年代，沒有辦法想像，當我們退出聯合國，反而激發出一種別人沒有辦法想像的能量，所以我們開始代工，推動「十大建設」，舉國都知道要自立自強。70年代是「台灣錢淹腳目」，錢多的不得了，好像現在的大陸一樣，錢多到不知道該怎麼花，我們推動大陸探親、股市大漲，很多都不用工作大概就有錢，因為股市很好賺。
80年代開始網路社會、全球化，我們開始面臨一些問題，包括青年失業的問題、政治上的問題，有228事件，228事件幾十年下來，特別是在解嚴之後的這20年來，一直在我們身邊提醒有這麼一件事，所以我們有二二八紀念館的成立，40年代、50年代所謂的白色恐怖的時期，各位可能聽說過也可能沒聽說過。白色恐怖，在那樣的威權時代，因為高壓統治，你可以只因為一句話、一本書就會被關3年、10年、15年的時代，這個人大家應該都認識，這張照片是1945年8月24日，70年前的今天，他是第一個在聯合國憲章上簽名的人，代表國民政府軍事委員長的身分，然後在聯合國簽這樣的東西，在那樣有穿麵粉袋製成的衣服的年代，其實蠻好穿的。這是我剛說的，所謂中橫本來預計4年，在那樣的年代我們認為人定勝天，所以激發很多的力量，讓很多官兵打造這非常艱難的中部橫貫公路，1966年通車，全長共190公里。
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各位看到現在的香蕉越來越貴，這已經沒有辦法回憶，當年是怎麼樣的盛況，有很多的青果合作社將我們的水果送到國外，特別是日本讓我們變成香蕉王國，水果王國就是我剛講的1966年加工出口區成立全球第一個，為了紀念9年國民教育還發行了郵票，我們整個人口素質變得不一樣，可能年紀稍長的人會有點印象。
台中的紅葉少棒隊1968年打敗日本，那是1968年，因為這樣的一個事件，台灣人的意識非常的高昂，非常的有信心，我們這樣的小小的地方，可以打敗日本。在1971年中共的代表，在聯合國通過2758號決議之後，高興得說不出話來，從那一刻開始台灣在聯合國消失了。隔年1972年中日斷交，因為中國共產黨已經加入聯合國，那個時候1972年已經開始有這種抗爭，抗爭人家不要你了，抗爭人家不記得你，所謂的以德抱怨是那樣的過程，但抗爭沒有用，因為你還是需要靠自己，1973年政府決定推動十大建設，要靠自己救自己。
孫運璿院長在1968年中山高速公路通車，車子看起來很帥，旁邊、後面跟著那樣的車，現在大概是當作古董了。這是1969年中美斷交，失去日本，失去美國更痛，看到每個人就像用雞蛋鴨蛋砸他，同年1969年美麗島事件發生在高雄，那麼台灣整個黨外的運動受到一些挫敗。
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在經濟上1980年，新竹科學園區成立的美輪美奐，好像帶來希望，1982年我們開始有些解放，我們解放黨禁報禁，在台灣我們要邁向民主化，慢慢地開始，在1987年我們正式宣布解除戒嚴，所以長達38年的時間台灣是那樣的時代經歷過來，我們要求要全面的國會改選然後真的在1991年全面改選，就是因為有開放探親等，開始跟大陸不能不互動，在1993年辜振甫先生與汪道涵先生兩位都已經過世，在新加坡碰面還要找第三地，不能像這樣子交流。1996年發生飛彈危機，一度以為中共會把飛彈打過來。這是李登輝先生和連戰先生，在1996年我們解嚴之後，第一次總統直選。2000年陳水扁跟呂秀蓮上台，第一次終結政黨一黨獨大，政黨輪替，民進黨執政。我用以上一些照片，有點懷舊，那麼稍微跟大家分享一下整個軌跡，我這張表比較顯示的是經濟上的發展，我們是在那樣貧乏、貧困的年代，一直需要依賴別人幫助的時代，然後離開聯合國必須靠自己，到了現在我們有不同的問題。這樣經濟發展的脈絡，可以從這張表看的到，但是我們要問的是過去我們走得還可以，但現在或者是以後到底該怎麼走，是不是還走的可以，會走的很棒，還是走的不行，要靠我們大家一起來努力。
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我們現在的經濟有點委靡不振，連續好幾個月出口狀況都不太好，我們通常出口不太好是指高科技，如果出口不好其他大概就不用講了，所以當我們跟大陸依賴很深，大陸太好我們馬上就受影響，那影響程度有多深多遠，目前還看不太到。各位都是在台灣生長的朋友對於社會都很清楚，除了我講的這個情況之外，早期漢人、原住民，還有國民黨遷台來以後的大陸省級朋友，然後有很多的新住民、新移民一起跟我們在這裡，所以我們的族群很多。
剛講的80年代兩岸關係開始發展，其實不到20年現在的大陸也跟20年前的大陸不太一樣，所以兩岸關係很困擾，我們自己內部統獨的所謂的紛擾不斷、越演越烈，我想是一個事實。台灣的政治我們很自豪，解除戒嚴後有所謂的民主法治，相對於新加坡，我們更民主；相對於香港我們很自由，亞洲四小龍裡以我們的這樣的條件，其實我們沒有理由走得不好，可是我們是不是有碰到民主的系統性衰竭，這是柯市長提到的，他說我們的民主有系統性的衰竭，因為他是醫生，覺得整個系統「壞光光」。
然後我們的法治，我學法律的，法治在我們的這個民族底下的運轉有點問題。我以前也當過記者，媒體以前多麼嚮往，媒體是一個可以平衡政府或者是企業良知的事業，現在是不是沒落？也失守了？所以有一個印象，也許是我個人之見，但是我們如果只重經濟，有一些後遺症會慢慢地浮現。
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事實上我們看看我們過去的歷史，在政治上，我們需要和平，需要彼此之間要能夠和解，能夠和諧的相處，這個社會需要穩定，不是只有經濟，經濟不一定能夠帶來所有的條件，和平或者是穩定，更不要講現在的台灣。我們都是當代人，現在所留下來的自然資源，為下一代留的自然資源到底有多少，現在看起來有點悲觀，所以我們要做什麼、怎麼做，這是我要跟大家一起探討。
我想用2個例子，對我們最重要就是土地，再來就是水，到底我們怎麼看待台灣三萬六千平方公里這樣的土地，怎麼Land use，怎麼利用土地，才能夠供養現在兩千三百萬、四百萬人，下一代還可以繼續供養，否則的話，從東部或西部也好，下去就是大海，我們沒有地方可以去，沒辦法飛，只有高官有直升機、私人飛機可以飛，大概算起來不到50部，不到50架飛機馬上就走，你我都不是，所以我們怎麼辦，用這樣的實際例子，跟大家一起來回應一下，剛剛Marie Claire教授提到的第一個大原則，整合原則，我們怎麼來看待這樣的土地，從政府、企業到一般的老百姓，大家怎麼樣共同合作讓我們這一代還勉強可以過得很好，讓我們的下一代真的很好。
這裡我要稍微講一下土地，各位可能覺得土地很簡單，反正就是土地，現在所有的城市都覆蓋了水泥，是不是原來的土地可能有問題，我這裡是用法條來跟大家，請大家稍微容忍一下這些枯燥無味的法條。民法66條指出不動產是土地跟定著物，這叫不動產。民法773條土地所有權，除了法律有限制之外，及於土地的上跟下，所以天空和地下，理論上都是所有權人的，不管天空多遠、地下多深，到底地底下核心是什麼，不管，理論上是他的。如果別人的干涉阻礙其所有權之行使，能夠排除。
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土地法第1條說，本法所稱的土地謂水陸及天然富源，他的概念又不太一樣，土地明明講的就是Land，Land是什麼？Land就是土地，法條說不是，還包括water、territory，就我們的陸地上面積，還包括天然富源，這是我們土地法所說的土地概念。我去考察之所以會這樣訂，只是沿用我們國父，在〈中國實業當如何發展〉這篇文章裡面所定義的，其實我們的土地法在第1條這樣訂之外，往後的從來沒有講到水域，從來都沒有講到天然富源。
接下來，農業發展條例，有農業用地、耕地。山坡地保育條例很妙，各位聽我念一下，所謂山坡地是國有林事業區、實驗林用地、保安林地之外，經過中央或直轄市主管機關，參考自然的形式，行政院公告的市有土地，有兩種條件，公私有土地，一個是標高在100公尺以上，可能壽山是，一個是標高不到，平均不到100公尺，平均坡度在5%以上，通通是山坡地保育條例裡面的山坡地，這什麼意思，意指通通都要被管制。
你如果知道管制力度有多強，你就會訝異為什麼我們能夠活在這裡，事實上有這麼多違規違法的事情，在我們的周遭出現，還有都市計畫法，再來就是我們在範圍內土地，重要的就是在一個可以限制其使用人妨礙都市計畫之使用，所以從剛剛念的，還沒有全部的一些跟土地相關的法律，你就會發現，我們在這裡的土地限制很多，但是政府到底知不知道他限制的這麼多，其中限制的原因和方法，是不是有與時俱進？這是我們應該要注意的。
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我在這裡稍微整理，台灣的面積大概有三萬六千平方公里，國有林用地占最大宗，接下來就是保安林地，再來是實驗林用地，台大實驗林用地就佔台灣1%的土地，還有山坡地保育條例，那真正所謂的在平原地帶，含東部平原跟西部平原，大概不到九千平方公里，大概九十幾萬公頃，這樣的土地要容納二千三百萬人。
我剛剛跟大家分享的是有關土地的利用，有關土地的governance治理，我們有大概有73%，原則是不能開發，例外才能開發，這個例外是什麼意思，可能水土保持計畫書，需經過主管機關同意，這個主管機關可能是你我，可能是我們的朋友或家人，到底是根據什麼原因准許或不准許，you never know，然後真正可以開發的原則，例外不能開發的大概只有剩下27%的土地，大概九千多平方公里，要容納兩千三百萬人，這九千多平方公里的土地還不包括可能河川、溪流、池塘、公有設施等等，所以你我住的地方可能27%或不到20%，不到20%的土地是我們現在住的台灣，難怪我們的土地動不動就是買房子很貴，買土地很貴。
所以我用簡單的方法，因為時間有限，請各位跟我一起思考，在那麼多的法律名詞講的土地裡頭，你如果發現土地法還包括水、天然富源，可是土地法從來沒有去規範水是怎麼回事，天然富源是怎麼回事，民法是最基本的法律講的只有不動產，講的是土地所有權，我們法律的名字很分歧，如果你不是學這些領域，或是你不是這個專業的，我相信也不容易理解，更就不要講執行了。
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有關土地的所謂的適用，我們不清楚官員的裁量空間在哪裡，沒有辦法預測許多的模糊地帶，有人因為住在山坡地上，把家裡的圍籬砍了，馬上被移送法辦，違反山坡地保育條例。因為他沒有經過許可亂砍樹，亂砍圍籬，剛剛有講山坡地保育條例裡面的山坡地是標高100公尺以上，或是坡度5度以上就算是山坡地的範圍，所以光是我們土地的問題，我相信對我們是很大的挑戰，特別是像我們在做環境，一天到晚有很多懸之高遠的理念，但是我們如果面對我們生長的地方，我們對於這個土地的認識、土地的治理，治理原則其實就是想辦法讓它發揮土地的效用。如果我們不碰觸，譬如台灣有任何的變化，人口從二千三百萬變成一千萬，如果我們不碰觸這個問題，或者你我都有點鄉愿的不碰觸這個問題，人口繼續這麼多、土地繼續這麼少，然後你不想辦法讓土地發揮效用，我不相信我們能夠永續。
我的問題是，有效的土地治理有沒有可能？我介紹一下國土計畫法，國土計畫法還沒通過(編註：演講當時尚未通過，其後在104年12月三讀通過)，但是有三個管制方向，將來的國土計畫中會有4種區域，國土保育區、海洋資源區、農業發展區跟城鄉發展區，我們想像給他3種程度不一的管制，一個是你絕對不能動、不能用，一個是你有條件的利用，但是這個「有條件」，要非常有條件、非常限定，第三個是其他分類，如果國土計畫法真的通過，我們會有個工具，可以把我們的土地稍微調整，這時候大法官會議解釋714號就很重要，因為它告訴我們，如果將來假如你在某個山坡地上有豪宅，或是民宿，你可能要擔心了。因為一旦被劃定為國土保育區，人家可以請你走，我指的是政府可以請你走，你不能說這是我以前就有的，你這是新的法律，不能來動到我。但是大法官會議714號解釋，為了環境的公益，可以動到以前的事，這是我想跟大家分享的。
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另外一個題目是水，很快跟大家分享，台灣缺水、水價便宜，主要是用河川與水庫供水，但是各位可能不知道，關於水權這件事，水能看得到但你沒辦法秤它有時候多或有時候少，它的載體不一樣，有關水權的歸屬，我們沒有很仔細地問，你們可能不知道，農田水利會早就不是在照顧農民，已經變成事業單位，它是靠賣水賺錢，仰賴賣水維繫組織的運作，水庫賣水給農田水利會，農田水利會再去跟需要用水的人收錢，這個你我可能不一定知道。
我們對於地表水與地下水怎麼利用？經常聽到地表水是我們主要的水源，地下水是沒有辦法，它是由政府控制，當我們缺水時，你從來沒有聽說過地下水可以幫我們什麼忙，你不知道這兩種不同的水源到底對我們是什麼關係，然後更不用說現在的水利規定，當有缺水時，怎麼樣優先順序的用水，一定要先把公共跟民生用水先顧好，再來是農業、再來是工業。我們現在缺水時完全相反，一定是先顧工業，然後民生用水先停水，農民就不用講了，大概有這些問題。所以台北市南勢溪因為水濁的問題一直被輿論撻伐，老實講，我要問的是，把南勢溪了解清楚有這麼難嗎？現在有空拍、調查，你把南勢溪造成水這麼濁的地方調查出來，有這麼難嗎？一點都不難。
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這完全涉及到我們的治理，所以水的事情要靠山，山上治不好，下游絕對治不好。要靠政府的官員、或是民間團體、或是各位遊山玩水之餘，怎麼樣協助發現問題，不然沒辦法依靠我們目前的系統。我要講的是，有關台北市在討論是不是要停水時，其實要問的並不是只有停水的問題，停水所影響的人並不一樣，特別是老人、小孩，或是生病的人，他能忍受停水，因為沒有水比沒有電還嚴重，沒有水大概有很多的疾病會出現，因為你沒辦法洗手、沒辦法乾淨。若是沒有電，晚上就乖乖待在家裡，無法看電視。
你看到土地與水的問題，我很快地整理一下，我覺得我們要有翻天覆地的，我這樣的形容法規的變革，我們的立法、行政與司法，整個通通都要改造，必須養成合作的文化，然後重要的是我們今天在做的，或者是我們一點小小的努力就是永續發展的教育，剛剛Marie Claire教授說傾30年之力，我們學到一點點，老實講我不是很相信科學，因為我們稍微研究過光是靠科學要來量化現在的永續指標，大概至少數十種，每個人的標準都不太一樣，因為每個人的尺度不太一樣。有關永續的意識，我認為特別要被強調的就是教育，包括大人、小孩、公部門及私部門，通通都一樣，因為這件事不是只有單一方面的事，因為我經常用這個圖，各位不要再習慣站在中間的這個核心了，因為站在中間了不起就看到180度，我們慢慢習慣走在邊緣也沒關係，在邊緣反而可以看到的更多，360度你都可以看到。
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再來，就是我們與自然的關係，過去像在戒嚴時代，我們心中的大我，大概是國家，現在我們的大我，如果按照這張圖，我們跟自然的關係，我們現在的大我就是自然資源，慢慢的要被教育出來，這個地球有好多的報告讓我們知道這個地球的資源有限，台灣的資源也更有限，所以我們要知道生存的條件沒有想像中的那麼樂觀。
最後用1分鐘時間，稍微把題目做總結，其實將來面對永續發展，我們看這張圖，從過去經濟、社會到環境，環境被忽視了，把有毒的化學藥劑灑到河川裡頭去，沒有人看到也沒有關係。那是以前，剛剛Marie Claire教授沒有介紹到我們現在有三足鼎立的圖示，從2002年開始，在約翰尼斯堡的永續發展會議中，將這三項獨立出來，這三個要兼顧且能夠平衡。這是2015年，但是真正的永續教育其實右邊的這張圖，他可能到2050年根本還達不到，到3000年也達不到，這就是你的大我形成了，以環境、地球的資源為一個大我，開始形成的這個過程。
有了地球你才有社會可言，然後才談得上經濟發展，大概是這樣的關係。所以簡短的跟大家報告，我沒有那麼悲觀，但是我不敢那麼樂觀，我們還是要抱著希望，希望我們的一切沒有太晚，希望在座的各位可以一起努力建構台灣好的制度、好的法律、好的政策，我的分享到此為止，謝謝。
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主持人(高思齊)：我們非常感謝董事長精彩的分享，他發揮當律師辦案的精神本色，然後抽絲剝繭的分析永續發展精神。我有個問題，想要請教謝董事長，我們知道您剛在最後提到永續發展的解方是，我們要去除人類為中心的思考方式，但是我們知道在憲法當中，所有的規定都是圍繞在人的基本權利發展，我們的法律體系是這樣的架構，在這樣的法律架構之下我們要如何實現，去除人類為中心的思考方式呢？
謝英士：應該這麼講，這一天可能不會那麼快，我記得從1215年英國的《大憲章》，1948年《世界人權宣言》我們大概走了將近快7、8百年，我相信永續發展的教育，或是這個路徑大概至少要5百年到1千年，所以我們以人為主的憲法很合理，我剛剛講的我們的憲法，其實就是有國家才有我們，我們是被那樣的教育長大的，現在慢慢的長大，我會改到所謂的自然資源，或者是我們對地球的認識、對萬物的認識。
如果講到解方，我呼應一下，其實談論永續發展這個大的名詞，我們不能夠把視野放在國際的視野，應該要放在具體之處，比方台灣還不是這個大的台灣，可能是在駁二特區，包括這個地方IN OUR TIME，結合各個附近的商家怎麼樣能夠永續的做下去，這是人家講的要真正能夠永續發展，其實要靠地方，靠地方的人的意識、靠地方的人自己的努力、靠地方的人自己的辦法，然後用這種分子式的概念，如果台灣有超過比方說1萬、10萬的地方，都是永續的社區，我相信你不會覺得那麼沒希望。而這樣的地方，透過地方分子式的努力，然後所展現出來的自救，或者是永續發展的能力，才是真正所謂的在地行動，我把希望寄託在這裡。