我是孟羽，我要講的題目是在自己的土地流離失所。這不是一個過去式的東西，這是一個現在進行式的故事。因為這個故事已經有40年以上的歷史，所以在15分鐘之內是非常難把很多東西跟大家分享。但是我會盡量把一些責要的東西，用比較簡單的方式或故事跟大家做呈現。
在進入這個故事之前，大家對於花蓮的印象是什麼，是好山、好水、好漂亮嗎？其實不是，全台灣大概有254個礦區，其中正在開工的有189個，總共有38,500公頃，但在花連就有79個礦區，佔41%，其中開採面積高達12,000多公頃，這大概有多大，各位可以想像一下，如同400座大安森林公園同時在挖礦的狀況，這也是花蓮目前的現況。其中只挑大理石礦做為水泥原料的礦，一共在花蓮有50處，總共有7,800公頃，就像是有301座大安森林公園這麼大，所以在花蓮一直以來都有這樣採礦的存在。
大家應該都有去過花蓮，如果是搭火車前往花蓮，大概在宜蘭與花蓮交界處開始，那裡的空氣都會是灰濛濛的，因為從宜蘭的冬山鄉開始，有力霸水泥，到蘇澳就有信大水泥和台泥的蘇澳廠，到東澳就有幸福水泥，到和平就有台泥的和平廠，裡面還有火力發電。接著，隨著火車我們到了花蓮的新城，一到新城之前不會先看到壯麗的山林，只會先看到一堆黑色的亞泥運輸原料的車廂，然後你才會看到有一塊山其實也被挖了好大的一角。
在這片土地上，這是屬於太魯閣族人他們傳統生活的土地，被亞洲水泥從1971年一路霸佔到現在，在進入我們這個主題之前，我們必須先跟大家說明一個現行制度是關於原住民保留地。
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簡單來說，以前在清朝時，當時的國力是沒有辦法統治到內陸，因為原住民族太剽悍，所以他們畫了一道隘勇線，接下來日本人看到這些山林水土的資源實在太豐富了，所以開始努力徵討，大家知道其中有非常多的戰役陸陸續續發生。然後，日本人強佔這些資源之後就把原住民族趕到其中他們的某一塊地，然後說這一塊土地給你們用，其他通通都是屬於日本國的，這就是所謂的番地國有。
在國民政府來台之後，他們接收這樣既有的政策，然後沿用到現在就是我們的原住民保留制度。也就是說，朕沒給你的，你不准要，我給你的你才可以要，反正你沒有辦法證明你的權利，你沒有辦法像漢人一樣，有什麼契約。也就是這邊所用的是祖靈地，沒有白紙黑字將不承認。所以讓他們登記耕作權，耕種個5年、10年，再把所有權還給居民。
所以那時，我們的當事人在1967年、1968年開始登記，然後登記之後，殊不知到1973年，亞洲水泥看上他們的地。因為當地有非常好的大理石礦，質量非常高，是可以做家中磁磚建材的高級材料，但他們拿去生產製做水泥。於是召開個協調會，協調會中說明到，當水泥廠進來之後，秀林鄉要發財了，原住民族不用再流落四方，大家都可以好好地在這裡安居樂業、促進就業，但是沒有跟他們說，這片土地一旦被拿去生產之後，就再也回不去。而且並不是所有的地主都有參加那場協調會，在協調會結束之後，亞泥為確保後續的程序也取得一些礦權，也跟秀林鄉公所簽訂土地的租令契約，三年契約一簽完，立即建圍牆、養狼狗、開怪手把房子全部拆掉並趕出去，結果會後還陸陸續續出現一些涉嫌偽造文書，然後辦理塗銷耕作圖的登記。這樣的文件怎麼會被發現，原因就是在1995年時，因為租約到期他們要來續租，鄉公所就請原本的地主來進行商量，結果當地的族人就不高興，為什麼你還佔著土地不還我們，最後就開始抗爭。
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然後嚇到鄉公所跟亞泥的人，結果一跑之後，怎麼會有一本文件留在那裏，一看之下，發現大家都沒有簽，那怎麼會有這本拋棄權利書的文件。於是，我們當時的靈魂人物，反亞泥，還我土地的靈魂人物─田春綢女士，就開始率領族人做一連串的抗爭活動，到各個機關陳情抗議，不抗議還好，一抗議就出事情。
台灣省原民會說，你們這些還沒有被塗銷的耕作權，現在要訴請法院把你們塗銷。所幸還是最後我們是勝訴，原民會後來放棄上訴，我們耕作權就確保了，可是事情有這麼容易嗎？當然沒有，就在拿回耕作權沒有多久，這個反亞泥的靈魂人物田春綢女士就生病中風，隨著靈魂人物的健康狀況出問題，環境運動能量也下降，所以反亞泥的運動就慢慢的式微，在這過程當中，臺灣蠻野心足生態協會與博仲法律事務所就開始進入以法律的方式，幫他們做些法律的爭取，但說實在還蠻不好意思的是，打了十年的案子，十年都敗訴，沒有贏過。
我們協會戲稱說，這個case叫做cancer case，癌症案子沒救了。但在我們最後一次敗訴，秀林鄉公所就很囂張，發送一個函過來說，你們敗訴了，我們要駁回你們，以後你們再補件再審，結果族人拿這個函給我們的時候，已經超過了法定救濟期間30天，代表訴願的期間30天。結果，沒有寫教示條款(「行政處分以書面為之者，應記載下列事項︰六 表明其為行政處分之意旨及不服行政處分之救濟方法、期間及其受理機關。」「處分機關未告知救濟期間或告知錯誤未為更正，致相對人或利害關係人遲誤者，如自處分書送達後一年內聲明不服時，視為於法定期間內所為。」分別為行政程序法第93條第1項第6款、第98條第3項定有明文)，所以在法律上一年之內提告就可以，於是我們就抓著這個開始打官司，結果一打，在原民會2012年贏了，後來到台北高等行政法院又贏了，然後到2014年最高行政法院又贏了，大家都覺得很意外，但其實那些都是撤銷處分並沒有真的得到所有權。
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我們雖然從2012年就得到勝訴的訴願決定，可是我們並沒有拿回我們的土地，當中我們還是不斷的去推動鄉公所，push縣政府當補件之後給你們趕快審。但是鄉公所跟縣政府這樣踢皮球。後來，我們在2014年11月就到縣政府門口堵傅崑萁，跟他說趕快給我們一個交代，把土地還給我們，當然那時候的傅崑萁出來說，好啦，我承諾會盡快給你們一個交代，如果鄉公所在不核定，那我們會自己核定。我們就回覆說好，那你趕快做。若政府不做，兩個月後會有大型的抗爭，其實那時候我們只是隨口講講，怎麼知道記者會回去之後，就宣布太魯閣馬拉松路跑要在12月展開，而且亞洲水泥冠名贊助，這件事情非常荒謬，一個專門在挖太魯閣族土地的人，擋在太魯閣國家公園門口門面，居然有本事辦這樣的路跑活動。這樣的行為引起很多太魯閣族人的不滿，所以我們開始發起活動，而且蠻多人響應的，不曉得是不是因為這樣的壓力，讓縣政府的態度開始有鬆動，就在同年(2014年)的12月10日，那時候我還住在這附近(西門町)，然後9點多就接到族人打來的電話，就說縣政府說要發權狀給我們，我說有沒有搞錯，是真的假的，結果是真的就在12月10號的時候，我們終於拿回了土地的所有權狀，可是這只是數百筆土地當中的兩筆，只有兩筆。
而且這兩個人是當時候的數十位地主中僅存的兩位，其他都過世了，他們是在這漫長的等待程序當中陸續的凋零過世。所以只有這兩位拿到，大家想也知道，事情絕對不是這麼簡單，因為有一個人他一定會唱動力火車的「不甘心不放手」，對不對，那是誰？就是亞洲水泥。所以亞洲水泥就在同年開始針對這件事情提起訴願，那在訴願的審議過程當中，其實一度還蠻凶險的。因為我們有一位專員被申請了迴避，那在過程當中訴願委員的態度也不是對我們太友善，那當然亞泥還有一些技術性的干擾問題等等。
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但是最終我們還是勝訴，這個案子目前仍然在台北高等行政法院，纏訟當中還沒有確定，那我要講的就是說，雖然我們拿回了土地所有權狀，可是我們族人可以回家嗎？回的去嗎？其實是回不去的，那為什麼？為什麼他們明明就是所有權人，為什麼他們沒有辦法回到自己的土地上？這個問題的根源就在於《礦業法》第四十七條規定，我都會把《礦業法》第四十七條的規定，認定就是奪我物，占我田的一項規定，可以說是個違憲的法令。譬如，我是個礦業權人，我看中了那個位置，我要在那個位置挖礦，然後我就要跟你買，你賣不賣我，你說不要這是我祖產，我不賣。好，你不賣我沒關係，我跟你租好不好。不要，我不租你，我要住。好，你不租你不賣沒有關係，我就只要拿一筆錢，相當於租金的錢去放在哪裡，放在法院，我就可以名正言順的開著怪手，把你家剷平把你趕走，這就是《礦業法》第四十七條。這就是給礦業權人非常大的優惠，然後把這些人通通趕走。所以只要有《礦業法》第四十七條存在的一天，族人永遠不可能回到他們的祖靈地上。
剛剛提到這碩果僅存的兩位，是屬於第一代的耕作權人，也就是原始的登記耕作權人，他們的纏訟不知道甚麼時候才會結束，還有更複雜的是，那些第二代、第三代的這麼多人，正等待著嗷嗷待哺，還希望有一天可以回去他們的祖靈地，但是現在這個情形是鄉公所與縣政府之間，依然是玩踢皮球的遊戲，鄉公所用過去的那一套就是現在亞泥在用，你沒有在用那你不可以，永遠都只用這一套，完全不理會現在的法令解釋已經有所改變，就持續地用這一套來駁回、否認族人自認耕作滿五年這項事實。
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縣政府回覆公文給族人，這樣不對需重新認定，然後認定之後再送上去，然後反反覆覆大概已經第四次了，我們從2015年幫六戶提出申請，這三戶正在審查，這三戶就是這樣來來回回，已經一年多了，這就是我們的行政機關，這就是讓我們族人又再度在行政間的怠惰彼此之間流浪。其中有些人是很用心的，他們為了我們權益在做努力，只能說只要有觸碰原住民族議題、原住民族保留地制度等等相關，最大的毒瘤就是各鄉公所、區公所裡面的土地權利審查委員會。
這些土地權利審查委員會的成員，往往是一些族人，而這些族人往往是已經有佔到利益的族人，他們就會排擠其他的族人獲得一些利益。這當然不是全部，至少在這案子當中就會有這樣的情況。這是針對整個原保地制度產生的一個問題，那亞泥採礦還有什麼問題，第一個問題最近有一些報導者，報導說明很多礦場都在一些環境敏感區，亞洲水泥就是其中之一，而且他還不是在普通的區，是在特別景觀區，照理說特別景觀區來講，原則上是禁止採礦，除非你得到行政院的專案核准，除非是這樣。有趣的就是亞洲水泥很早就有採礦，國家公園還比較晚，但是同時間太魯閣國家公園一畫下去，其他十幾個礦場通通都禁採補償，政府花了2.6億去補償，為什麼還可以繼續挖？大家想想看為什麼，當然亞泥的說法是，當年比例尺畫錯了，本來沒有畫到我，這個抗辯實在是有夠厲害。當然，還有另外一個問題是，大家都覺得挖礦對山林會造成很大的破壞，可是他們居然沒有做環評，而且當時的省政府，還有說亞泥需要做環評，但是我們的環保署自廢武功，他發了一個函他說這些老礦，只要你的礦業用地，你開墾的那塊地沒有改變，你就不必再做環評，當面積不變，我往下挖有沒有影響？有阿，是個立體的概念，這就是我們環保署。
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所以這邊會點出幾個問題，第一個是國家公園為什麼可以允許他們採礦？再來就是他們都沒有做環評，另外，太魯閣族人，什麼時候才能回去祖靈地。希望可以透過這次的演講來行動，跟我們一起關心這個議題，因為除了太魯閣族人以外，其實還有其他的礦產也都涉及到我們的族人，包括泰雅族、阿美族。而且往往受害的都是這些族人，希望大家有時間可以跟我們一起關心這件案子，謝謝。
主持人(高思齊)：謝謝謝律師非常幽默生動的演說，其實謝律師是我在大學的學長，上一次看到謝律師是2015年12月有個空污大遊行，謝律師站在宣傳車上面拿著大聲公在指揮隊伍，非常的帥氣，這題我想輕鬆點，就是我想請教您，是什麼樣的契機讓您走上環境保護的這條路？
謝孟羽：其實我一開始也不是待在蠻野，也沒有想過自己會成為一個專職的環境公業律師，當然或多或少都會想說，我去法扶接幾個案子或去人權基金會等，一開始我是在一般事務所，在一般事務所工作時你可能難免會有企業的客戶，那你站在客戶的立場，可能要幫他們想一些合法的，我要再三強調是合法的解套方式，可是當你在做這些合法的事情，你就會覺得不合理。
譬如說，他們有一群日式宿舍群，你覺得很漂亮，應該要被保存，可是他們就是業主，他們就不想要保存，他們想要拆掉蓋高樓，你就必須要幫業主寫一份答辯，這樣的東西讓我覺得很掙扎，剛好蠻野心足生態協會有缺律師，我就去應徵，所以因緣際會就踏進這個行業，接著開始做這樣環保律師的工作。