我們來談什麼叫透水鋪面，到底在臺灣驗證的結果是什麼？為什麼我擺河馬，因為人家都叫我河馬，我的名字不好記，記得河馬這名字就好。為什麼我不寫河馬叔叔，因為有一位教授寫了一本書《河馬教授的25堂環保課》，所以我不能再佔用這個名稱，其實我台語比國語還要好，要我說台語也可以。
我們直接切入這些問題，第一個，什麼是透水鋪面？第二個，傳統的道路會怕水嗎？第三個，全世界最先進的到底是哪一個國家？透水鋪面到底能為臺灣做什麼？它有沒有什麼限制？我們的下一步該怎麼走？這是我今天想要談的，然後最後提出我個人的見解。
其實從我受教育開始，臺灣的所有規範，不管是道路、機場的規範，都是從美國延伸過來的，或者是HWA(高速公路局)，整套搬過來；其實我們的道路完全不容許水進去，譬如在家裡房子下面的基礎設施，你會希望下面有水嗎？若有水，房子就會沉下去了或是歪掉了，所以是不容許的。
在這樣的狀況底下，透水鋪面的概念，這在高速公路非常常見，高速公路的道路表面粗粗的，不會有積水，那是簡單的排水，而透水是讓水透到陸床下去，這就是透水鋪面的定義，我們講道路到底怕不怕水，你們覺得呢？有圖有真相，只要有水管漏一點點水，慢慢的滲漏，就會變成這樣，所以道路其實很怕水，其實機場都有同樣的問題。
[02:23]
桃園中正機場最近真的運氣有點不太好，因為建造這種機場在設計三、四十年之後，通常都會有這些問題，即便它是密封的，旁邊的細裂縫都會讓水流進去，進去之後，車子反覆的壓，你試著拿一個板子，下面有水，然後去壓，這個稱作汲水，那水會把土越挖越深。你看它挖成這樣子，這是美國，這不是臺灣，所以道路怕不怕水？真的怕。
傳統到目前為止，美國的規範跟聯邦的規範，還有機場的規範，其實都是怕水的，我們來看一下，若這麼怕水，他們為什麼不用透水鋪面？因為我很喜歡爬山、運動，大家都知道，我只要一有空，都會去二延平古道跑一跑，因為心情很好，那阿里山的青年活動中心不會淹水？若阿里山的青年活動中心淹水的話，臺灣不就全部都變成水世界了？
這樣看來似乎合理，我讓大家看一個震撼的事情，阿里山在莫拉克的風災狀況，阿里山的雨量在三天之內，沒有停頓地降下三公尺的水，所以它所有的水灌到區域內的排水，然後區域的水排不掉，阿里山的青年活動中心淹水兩層樓，這就是我們面臨的挑戰。再來看下一個，這是捷運文湖線，這是真正實際發生的事情。除了水的問題以外，水在道路的表面有多危險，你們看這張圖片，水會讓你開車的時候，看不到、煞不住。
[04:00]
其實，我做過機場的跑道，一開始是擔心飛機煞不住然後衝到七星潭下去，這是嚴重的，結果還好，完成之後我執行很多的試驗道路或試驗跑道，到最後，我覺得最難的是，從一開始規劃設計到引進時，我們非常戒慎恐懼在面對這件事情。哪一個國家做最多？日本，大家憑直覺地來看，日本的公共設施遠比臺灣先進，當東京淹水了，名古屋、大阪都淹了。其實日本因為它的雨量，大家會問說，為什麼歐美國家不會使用透水鋪面？其實歐美的降雨量，大概都五百至一千再多一點點，該地的雨量不大。
可是最近他們運氣不好，因受極端氣候影響遇到卡翠納颶風，美國發生嚴重淹水的狀況，因為從來沒有遇過這麼大的雨，所以當時歐美不太重視這塊，但是日本和臺灣很像，我們被雲帶整個直接掃過，所以日本很早就重視這部分。日本是最早推動透水鋪面，這是它推動的歷程，其實推這麼久，目前用到國道建置已二十年。
臺灣的人行道上種許多黑板樹，黑板樹是淺根，為什麼淺根，因為它吸不到水，所以根會往上跑，生病會找出源頭、資源；那一樣，然後日本在1971年左右，發現使用透水的材料種植黑板樹後，樹根就不會往上跑了，生長狀況變得很好。後來想說，這樣子能不能往大陸去推，他們做了很多工法的研究，研究到這邊，請大家參閱。
那這個就是重點了，透水鋪面臺灣到底行不行？我們做到了，但是好累，做了6年。第一個，我剛剛講的，從小到大，目前所有道路的設計觀念，從美國到全世界，都不容許水滲透，你現在要讓水流下去，然後要讓車子的乘載力到那種程度，是個極大的挑戰，即便我在實驗室使用很多力學與先進軟體模擬之後，如果到現地做失敗了，我內心會背負非常大的責難；所以我們在這每個過程都會非常的謹慎，甚至到日本的國土交通省(PWRI)的最高研究室拜訪，然後請教他們我們整體的設計有沒有疑慮之處，都說OK了，我們才真的敢繼續做下去。
[07:21]
我們是戒慎恐懼在做這件事情，這段影片是鋪完道路2年後，發現水灑下去就流下來了，這是透水鋪面的情形。這個是原本的水這麼髒，經過透水鋪面過濾的情形。
那單靠透水鋪面就能解決嗎？我跟大家講，透水鋪面只是一個環節。我有到日本這個地下的空洞查看，水量那麼大像台北這樣下，還是得要有一些整體的治洪的觀念，只能盡我們的部分責任。那挖掘道路會不會影響？會，我透水鋪面好端端的，隨便將道路挖掘把鋪面整個都塞住了，不就前功盡棄嗎？所以我們現在的想法是，配合管線的遷移，把管線遷到人行道的共同管道間，若要維修也很好修，然後水讓它進去，一次解決兩件事情。
我知道這件事很難，要牽臺灣的管線很難，日本花了50年來做，但是臺灣如果不從現在開始做，我們的子孫還要等好幾個50年。
透水鋪面有沒有限制？有，我跟大家講，有些地方是不太適合的，有些地方都是黏土，水流下去，沒有辦法滲入土壤，如果是砂質土壤，你水流下去它就直接下去，這個很適合，但是如果說是黏土，請不要硬用它，即便設計都沒問題，還是可能會有一部分的限制。我們的概念是，這邊的道路所收到的水，並不是把它排掉，而是結合當地的埤塘、蓄洪池，從中把水留下來。依我個人的見解，要戒慎恐懼、膽大心細，然後一定要確保可執行的權利，而且要兼顧環境。
[09:30]
最後，我要說為什麼不要透水鋪面？我們是用在工程與生態之間取得一個妥協，工程快一點點或強度差一點點，但是能保護我們的強度、保護我們的環境變得好一點點，是很好的一件事啊！
我們現在的設計，還有很多的材料事實上是可以達到同樣的強度、功用，只是可能造價會稍微提高，我覺得這個也是值得的。只有這一張，我女兒在小學的時候，入學時介紹到我，今天我的女兒可能會看到這段影片：「我叫陳瑜欣，這是我爸爸，我爸爸是鋪馬路的。」
我一直認為鋪路造橋是功德，我們推動透水鋪面的概念，推這些時一定是困難重重，跟原本的觀念是有些差異的，也有一些限制，如果我們不去堅持且持續的做下去，我們的夢想不會實現，所以要靠大家一起加油，謝謝。
主持人(鄭佾展)：謝謝陳教授非常精采的介紹，今天有好幾位講者都談到道路海綿化的可能性，難得有機會想要深入的談一下，有關海綿道路的可能問題，或者是我們注意到的一些事情。通常我們在談道路透水，或是整個都市地區的海綿化，比較常聽到的是地下水位太低這件事，但是我們想說，如果整個區域都透水的話，會不會以後我們面臨的是地下水位過高，會不會對於都市建築或者是道路安全，像您剛才提到的，會有狀況產生和隱憂，這是第一個想要請教的部分。再來您的簡報中有提到，整個道路透水鋪面的使用或者是施作，其實是有一些條件，或是有些需要注意的地方，請您最後再跟我們重點提要，哪些是適合執行的？哪些是現階段臺灣可以考慮優先進行的？
[13:57]
陳世晃：我們先從後面這個問題談談，應該這樣講，第一個，如果原本的陸床是砂質的，就盡量做吧，水都會流進去，但是如果你是黏土的那一種，像月世界那種，你就不要做了，因為水就是流不下去。
第二個是，我覺得施做在人行道，對道路傷害最大的是拖車，像小客車一點影響都沒有，如果只有小客車跟人在走的地方，其實毫無顧慮，就讓水流下去吧，只要厚度設計夠，其實是ok的，但是如果今天是那種像加工出口區的道路殺手(大型拖車)出現時，就要戒慎恐懼，要把整個結構厚度算清楚，然後確定沒有問題再執行，因為在道路的觀點，我還是要確保民眾行走的安全。
主持人：再跟教授請教一下，剛才想說，如果有一天，臺灣的透水鋪面做得太好時，有非常多的水進入到地下，那會不會對整個都市、建築或是道路安全造成一些隱憂？
陳世晃：會，應該是這樣說。其實你注意看道路上破壞，它如果呈現很深的話，超過5到10公分，都不是表層AC(瀝青混凝土)的問題，可能是因為下面的級配不良，或是地下水位過高，然後再把它泡軟，這種狀態下，我們還是要注意第一點。
我在前面有講說，透水的三部曲，第一個要先去做現場調查，調查這個環境到底可不可以，然後再調查交通量是多少，進一步設計，不能憑感覺去做，因為可能每個地方、每個大車、小車的狀況都不太一樣。
主持人：了解，教授提醒我們一個重點，就是透水這個概念是好的，但實際上在應用到不同的地方之前，是需要詳細的評估。
最後再次請教，您剛才取得日本的相關作法，在整個透水鋪面的政策，臺灣有沒有一些現階段可以考慮的政策或者是值得學習的作法，可以跟我們再提醒一下。
陳世晃：應該是這樣說，我覺得用在道路上，如果是以工程師來看，即便監測個幾年都沒有問題，還是會擔心、害怕，因為大家擔心造成人民的損傷。我覺得現階段在人行道應該就讓它做了，人行道沒有什麼顧忌，是可以做的，現在有發明很多不同種的材料和工法，其實只要達到那個效果，我覺得都樂觀其成。
主持人：非常謝謝陳教授跟我們詳細介紹。