我是營建署南區工程處的處長，從事公職到現在，大概30多年，念書時期不算，是以開始接觸道路工程計算。營建署的業務是道路工程為主，還有建築工程，我之所以這樣說，是因為接到這個題目，我想可能是主辦單位要我來反省一下，因為做那麼久的道路工程，到底是不是新生命?這是今天的主題，就是海綿城市。
剛才有幾個先進提到海綿城市的概念，我們也要稍微講一下，其實海綿道路會聯想到的就是熱島效應，什麼叫做熱島效應？人們在都市群聚環境裡所造成事件，可能對環境沒有辦法適應，或是對環境沒有辦法妥協居住，並產生問題。
所以今天來講熱島效應跟道路的部份都必須要做探討，因為整個道路的面積，如果以都市計畫區來算，道路的面積大概佔了15%，所以如果能夠把道路的面積，妥善改善，或是妥善解決，對熱島效應有一些減緩。到底海綿城市或是說我們說的透水道路或透水鋪面，真的能夠對熱島效應降低多少的程度，到現在來講，學術界、工程界也好，都沒有一個定論。
但是不管怎麼樣，透水道路或透水鋪面其實對改善熱島效應，能夠創造海綿城市，是有絕對的幫助，所以我想這也是為什麼在海綿城市裡面，透水道路這樣的議題，是能夠受到重視的主要原因。
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當然我們也知道，因為海綿透水、保水，海綿就是比較柔軟，我們早上也有聽到土壤液化的問題，土讓液化就是土跟水在一起，如果有土沒有水就不會產生土壤液化，有水沒有土也不會產生土壤液化，所以這兩個元素是相關的。
真正要達到海綿城市，必須要有個真正的定義存在，我們現在居住環境，像張處長所說的，屏東為什麼是土壤液化比較嚴重的地區，因為屏東地區原來是高屏溪沖刷所造成的沉積，所以它的砂質、地下水是非常豐富，土壤液化的問題也比較多。這樣來講，如果真正要改善熱島效應，並把海綿城市建構出來時，就必須要考慮，以後，可能在將來面對經濟時，要改善現有的建築，甚至改善現有道路，必須花費相當多的支出，也是大家必須努力的。如果說把這一個城市，在海綿上面努力，我想這是大家需要考慮的，但是不能因為這樣而忽略海綿城市這樣很好的構想，很好的理想。
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我們要建造一個，透水道路或是透水鋪面。水，它對於道路的影響，其實是蠻大的，因為基本上土跟水，在結構行為上，彼此是不合的，所以，我們知道道路最主要的功能，不管對於城市發展、經濟發展，最主要的功能就是能夠提供安全、舒適、便捷、平整騎車或人行的環境，但是如果沒有辦法把土跟水做很好的共治時，再來造成可能就是道路路邊的坑洞、禍水，甚至要修補，還會造成用路人的不良的反應，所以這是必須要處理的，現今，以透水道路來講，國內已經有多年的研究，我們這套透水道路，大致上分為幾種，就是全透水、半透水，或者是排水性的鋪面，到目前來講，全透水跟半透水的鋪面，其實真的非常的少，為什麼那麼少？這個等一下才會講到。
因為現在大部份都是排水，而排水鋪面，我們可以從道路鋪面的透水性來講。我想我們必須要介紹道路的形成，原先最底層是原土，在原本的土壤上面要做道路之前，我們先不管管線其他的單位問題，一條道路底下是原土，原土上來，是一個級配層，所謂級配層就是礫石沙土組成的，級配層有很好的承載力，所以真正的承載層是在級配層，在級配層上面再鋪上AC(瀝青混凝土)，或者是柏油、瀝青、混凝土。
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我應該講，透水泥路面，就是用水平混凝土，因為最上面層，我們就稱為磨耗層，就是輪胎在走或我們在走，那種型態叫摩擦，這一層如果不平，那其實行車是非常不舒適。但是這層底下不會那麼容易破壞，不會破壞的是在它的基底層，就是最底下這層，所以一般來講，既然都是水，水會讓它滲到地底下，但是到地底下時，我們會想辦法讓水先離開，所以一般來講，排水路面比較多。但是，我們知道不管怎麼樣，總是有往一個方向走，到底我們未來打算要怎麼走？
其實碰到的這些問題，級配土壤與上面的透水層，若透水層下來，壞掉了怎麼辦？當然要做改善，有些朋友在問，你們現在都用級配土壤，為什麼不改用其他的東西？我們必須考慮，第一個，是不是要進機器？這能夠取得到最多的材料，目前來講，就是土壤、就是級配，所以來講，在這邊如果不讓透水鋪面做一個全透水，而是採用排水的時候，其實，利用水撲滿，可以做地下水庫，讓水會集中，不管在澆灌行道樹、做其他防災使用，都是很適宜的方向。
對於水資源的再利用，我想透水鋪面已經是個很好的方式，所以在新材料、新工法還沒有完全成熟時，這是個很好的發展方向。
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在道路裡面，現在用的比較多的就是在人行道或者是在廣場。這些地方是採用這樣的方式，做透水鋪面來真正達到透水，這是個方向，除了這樣之外，這個計劃來講，剛才只能在人行道的部份執行，那是在營建署裡面，我們現在有推廣一個人本環境的部份，就是把人行道，從以前不透水的鋪面，改成可以透水鋪面，至少在這個地方對行車、對將來管理維護比較沒有問題。
當然各個主管機關也會針對這個問題去解決，因為政府部門最擔心的還是強度的問題，材料、技術是不是會有綁標，這個操作模式、施作方法是怎麼樣子，所以我想對於怎麼技術化、法制化這個部份，就營建署在透水性鋪面的示範，或是評估示範計畫，目前已經做得相當完整。剛才有講到另外一個問題就是，綠道路的問題，因為我們知道綠建築，但綠道路好像沒有聽過，這個部份，我想政府部門一直在推動，如果說還有更多的時間，這個部份可以持續來跟各位做說明，。
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主持人(鄭佾展)：第一個想跟您請教，可否概跟大家介紹，所謂道路的主管機關類別，哪些類型的道路是比較適合來推動透水鋪面的？讓它有機會發揮交通以外的多樣的功能。
吳瑞安：我想大家通常在使用的都是「市區道路」，類似市區裡面的道路，市區當然有巷道，或者是次要的道路，這些道路概要來講，一般都是地方機關他自己管理，像高雄市政府，他就管理市區的這些道路，那城市跟城市之間連接的公路系統，有鄉道、市道、縣道省道之類的，那這些由公路總局來做維護管理，我現在講的是維護管理的部份。另外的高、快速道路，甚至國道，那就由國道高速公路局管理。
目前我覺得比較適合做透水鋪面的，大概是市區道路為主，因為我剛才說過，市區道路面積大概佔都市計畫區的15%，那麼這樣改善，可以降低熱島效應，是比較有實際的效用。一般國道的話，我們就不建議做這樣的系統，因為知道我們國道交通非常繁忙，最主要能夠承載交通，如果水一爆，一到這個底下基底層甚至把原土層，都降低它的強度，可能會造成一些問題。
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主持人：跟大家補充其實市區道路管理條例的主管機關，就是內政部營建署，剛才吳處長提到非常重要的訊息，都市計畫區裡面，市區道路大概就佔了15%的面積，我們也知道現在營建署有在推動相關的試驗計劃，請處長再跟我們分享下一步營建署會往哪一個方向走？也許會有一些試驗計劃之類嗎？
吳瑞安：目前來講，我們的計劃裡面有個已經在推動執行的是「人本環境監測計劃」，這個計劃最主要就是，我剛才講過，一條道路裡面，它的單元非常的多。從最旁邊的零建築線過來就是人行道，人行道在過去可能是慢車道、複合車道、快車道、中央分隔島等等，現在是在人本環境裡面，把人行道的寬度能夠擴寬，鋪面能夠做改善，讓它的透水性就從這個地方先開始。像高雄市最近核定成功路、三多路，這些鋪面的改善。
我們剛才講到的，簡報最後一張的示範計劃，目前，是由中華鋪面工程學會來做，已經到整個成果發表，跟重點說明會，目前是在示範的階段，像屏科大，有一條聯外道路，目前是用透水鋪面做示範，但是我們會再研究，因為整個法定面、制度面、技術面，必須要很成熟，因為這樣的東西，才能夠進一步推廣，因為我們知道，道路它並不是私有財，它必須要有個很好整體規劃，才會繼續來推動。
主持人：了解，感謝，我想政策又希望能夠縝密，又希望能夠納入一些創新元素，其實相當的不簡單，期待這個試驗計劃，過一陣子之後，能夠提供更多參考和政策方向，或是一些指引，我們再次謝謝吳處長，謝謝。