大家好，今天我要講的主題是跟詩與環境有關係的，所以，就先為大家朗誦一首我之前寫的詩，詩的題目就是「時光奏鳴曲」。
夢裡我來到那片無人的海岸
好多隨風飄逝的名字都刻在鵝卵石上
被沖刷、磨蝕
直到乘著氣流遠去
一片綿密的記憶於是織在平流層底
我在潮間帶抬頭仰望
想著那個不再有天氣的海拔
風幾乎是靜止的
但空氣裡有揮手的痕跡
思緒與海波平行
穿過沒有門牌的海蝕門
在浪裂線前
和浮力阻力並行著
想到星星已劃過下一個時區了
而光仍在這
海平面以鋼琴的單音閃爍
時間覆寫未知的名字覆寫時間
彎腰拾起一枚貝殼
上面的螺紋迴轉到濤聲的起點
[01:12]
這首詩寫到這邊，首先我想要先問大家一個問題，就是為什麼我們要用詩的形式來表達自然呢？對我來說，寫詩的過程，就是強迫你用語言去反思語言，用語言去拆解語言。因為詩，時常不只是一般描述性的句子，也就是說，假如今天你形容海的顏色是藍色，當你用文學，尤其是詩去表達的時候，你就不得不想盡各種方法，去形容那到底是怎麼樣的一種藍，是像寶石一樣很多種層次的呢？或者是其他種；語言本身其實就是無限趨近於事物的一種方式，比如說，我們今天說那是海，但是其實海這個字可能沒有辦法真的代表海那麼一大片的那個事物，所以，我們讓語言以不同的方式斷裂、連結，也就是說以詩的形式來表達的時候，其實也就是為了更加接近自然的本質。這種形容並不只是像說一個球體表面上互相解釋的現象，也就是說，並不是用球面的這點解釋那點，再用那點回頭解釋這點，反而是要強迫你去找，去看球心裡面到底是什麼，看到了、找到了，或是瞥見一點點模糊的影子也好，至少當你從球心穿回表面的時候，或許你已經能給出更有厚度一點的詮釋，而不只是翻譯你的感官所接收到的訊息，以海的顏色例子來說，如果你現在問我的話，我會形容那是一種使人失去時間感的顏色。
也許你會問說，既然詩這麼常做為抽象情感的表達方式，這麼充滿浪漫的想像，這麼不紀實，他要怎麼跟我們現實周遭的現實環境連結呢？
詩這類型的文學，這麼不帶有目的性，也不去宣導大家做這做那，那如果我們今天是要鼓勵淨灘之類的活動，會有人因為讀了幾首跟海有關係的詩，就跑去參加嗎？我想在環保，還有在公共議題的意義上，其實詩本來就很少是實際行動的指南，其實詩也很少煽動群眾去選擇某一個立場，如果有這種煽動情緒的詩的話，他大概不會是好詩，畢竟他已經背離了詩原本的用意，那這麼說來詩原本的用意是什麼呢？我認為一首詩所能冀求最多的，就是帶領著讀者去飛越表層的事物，在更高、更遠的地方，用更安靜、更多情的方式，去凝視、去俯瞰，看見那些你可能原本記得，但後來忘記的，這種俯瞰最深最深的意涵，往往是非常非常單純的。
[04:15]
就保護大自然的方面來說，一首詩可能可以帶你看見，那些理智上說服你要環保愛地球的那些邏輯背後，到底有些什麼？也許那裡有的，是一些你平常走在大自然裡面，自然而然就會去思考到的問題，比如說關於人類的渺小，或者是關於時間，還有關於存在，我認為當一個人重新去思考這些問題的時候，他就會更容易走進自然環境裡面，因為這些地方往往有非常非常大的空間，可以容納、思考這些問題的時候，去產生的情感，比如說快樂、悲傷或者是寂寞等等，所以我要講的就是走入自然。
走入自然所以你可能和家人或者是朋友並肩走著，或者是一個人在秋天的時候，去看到一整片金色的、沒有盡頭的芒草，或者是在海邊，去看到海浪的光芒，好像神話一樣古老，不特別的去追尋什麼，不特別去期待什麼，就只是和每個此刻，每個時光欣然相遇，就像平常在生活那樣，也許你會遇見突如其來的暴雨，或者是看到流浪狗和水鳥，假如在這個時候，如果你遇見了，是一整片沙灘的死河豚跟垃圾，你可能才會真的覺得傷心起來，真的覺得難過起來，比看到冰山在瞬間崩解還要傷心，因為你看到的是一種毀滅的日常庸俗，這句話簡單來說就是，你看到大自然這一片這麼美好的大自然，居然是以日常所示一樣的速度在消失，也就是用大家最容易忽略也最容易麻痺的方式在毀滅，對於這樣的情況，我們到底能做什麼？到底該做什麼？以詩的角度而言，我想這邊我等等可以再來談。
[06:14]
我想要先回到走入自然這一塊，走入自然當然是看見世界的一種方式，所以想要先跟大家分享一句話，「當你要去看見這個世界、了解未來可能發生什麼危險的事，你就必須踏出步伐、靠近一點，去看見高牆後面有些什麼，去找到彼此然後去感受。這就是生活的意義」，這句話是從電影《白日夢冒險王》裡面出來的，我特別喜歡裡面其中一個部份就是去找到彼此，然後去感受。
我小學的時候，有一次跟朋友一起到海邊玩，就是在那個我看到很多垃圾跟死河豚的沙灘，那一次是我跟我朋友兩個人第一次看見真正的河豚，所以其實我們很興奮又很好奇，又有點害怕不知道為什麼那些河豚會在那裏，當時我們就在海灘上走來走去，就想要看看說有沒有還活著的生物，然後我們就看見一隻小魚，那是一隻很小很小的一條魚，大概只有我們的拇指那麼長，他在海邊一個快要乾掉的小水坑裡面，但他真的是活著的，所以我們看到的時候就很高興，就想說要把他帶回海裡，但是因為那個水坑離海邊有點距離，所以我們就怕說雙手捧著他過去的時候，他就已經奄奄一息了，所以我們就想說，那就先讓他待在水坑裡面，我們再來想辦法。
於是，我們就兩個人一個人顧著魚，一個人到海邊去捧一些海水回來補充，就這樣子跑了幾趟之後，被海邊另外兩個小朋友注意到了，他們聽說有一條還活著的小魚也很開心，所以他們就一起跑來幫忙，然後我們四個人討論討論之後，就想到一個方法，就是直接從他的小水坑挖一條長長的引道，可以直接通到海裡，他就可以靠自己的力量游回去了，所以後來我們讓小魚回到海裡之後，就回家之前我們四個小孩一起玩了蠻久的時間，這件事情讓我印象最深刻的其實是，原本明明不認識的幾個人，居然可以為了讓一隻魚回到海裡，這樣一個很簡單的想法，就聚在一起完成一件事，這是蠻令我感動的地方，也就是說，一個很簡單的信念，或者是想法，居然可以真的讓我在為其他人或是生命做一點小小的努力的時候，去找到同伴。
所以回到我一開始問大家的問題，為什麼要用詩的形式來表達自然呢？我想詩除了在你書寫或者是你閱讀的當下，去逼近、去找事物的本質到底是什麼之外，還有另外一個很重要的，就是詩常常有一個特質，具有一個非常簡單的意念或是想法，透過這樣的想法，或許我們就可以在為自然做一些什麼的時候，去找到同伴。
雖然詩在語言的表達上看起來是很發散的，一下提到鋼琴，一下提到星星，一下提到海岸，但事實上，在意涵上往往是收斂在一些非常非常單純、非常非常簡單的東西上面，透過這樣子的抒發，雖然不一定是什麼嚴肅的大道理，但在這許多信念當中，我們也許就可以去找到同伴，一起去看見自然當中美麗的，還有不美麗的，比如剛才提到的一整片長滿金色芒草的山坡，或者是一片不太乾淨的海灘，一起去感受，一起在快樂的時候和悲傷的時候，都去為自然做些什麼，謝謝。
[09:41]
主持人(鄭佾展)：這大概是我這輩子最接近文青的一天，有機會站在小詩人的旁邊一起對話，那也請容許大家讓我繼續扮演下去，我覺得時光奏鳴曲是一個非常美妙的一個詩篇，在這邊，我也要帶來一首「小鳥在天空消失的日子」。
野獸在森林消失的日子
森林寂靜無語，屏住呼吸
野獸在森林消失的日子
人還在繼續鋪路
魚在大海消失的日子
大海洶湧的波濤是枉然的呻吟
魚在大海消失的日子
人還在繼續修建港口
小鳥在天空消失的日子
天空在靜靜地湧淌淚水
小鳥在天空消失的日子
人還在無知地繼續唱歌
這是日本詩人谷川俊太郎寫的一首詩，現實生活往往不是這麼的美好，海邊的小魚也不見得每次都能夠遇到善心人，因此，我們更要記得那些美好，到最後，想要再跟張霽這邊討論一下，如果下一次你還有創作，你還打算為誰創作的話，你會想到一些什麼樣的主題？
張霽：因為我本身是蠻喜歡自然，就是很喜歡沒事的時候去爬山或是約朋友一起去海邊，所以，我對自然應該算是蠻親近的，所以如果真的再創作的話，應該還是以自然為主，但其實不一定都是跟環境保育有關，其實有時候只是一種突然想到什麼，然後把它寫下來，不一定每次寫，都會帶有一種目的，我是要讓大家知道什麼很重要的事情。
主持人：謝謝你再跟我們分享一下你的內心世界，我想這麼多的創作思考，創作是為了展現內心更深層的一些意識，如果環境成為主詞的話，或者是大家關心的事情，當然自然而然越來越多會有更多有關於環境的創作產生，也期望我們下次還能夠再聽到、再看到張霽帶來非常美妙、美好的詩篇，謝謝。