非常榮幸在環境品質文教基金會，還有臺南文資處的聯合舉辦下，進行那麼一個有意義的活動，我認為臺灣的文資保護很重要就是要公共參與，包括遺址。所以今天就讓我用卑南遺址為例子來跟各位介紹一下，一個遺址它在進行保護的時候、在進行研究的時候、在進行推廣的時候，可能會跟環境產生哪些互動?可能也可能產生哪些衝突?各位，我想請教所有的在座去過卑南遺址的請舉手?哇，還很多耶!去過史前文化博物館康樂本館的請舉手?也不少，那比我在很多的場合作的調查要多兩倍以上，一般我問的時候大概只有五分之一去過我們史前博物館，今天大概五分之四，可見各位都是關心遺址、關心環境、關心我們文資保存的這個熱心人士。
談到卑南遺址各位非常的清楚，最早的時候各位你們面對你們左邊投影片的左邊那張照片，是大概1894年代日本學者鳥居龍場來做地表調查時候照攝的，兩個卑南族的婦女跟他合照，可以看得出來他有四公尺高，右邊那一張是日本學者自己跟他合照，看出來它已經風化了，因為它是板岩所以原來中間那個洞變成只有一半，很可能它就是現在在我們卑南遺址公園那個月形石柱，但是更重要的我要指給各位詳細的看，這一張照片那一張月形石柱周邊還有十幾個高高低低的石柱，這是卑南遺址最早給學者發現，他們當年做了一個很簡單的地表挖掘，他挖掘的目的是要去看看這個石柱的功用是什麼?結果往下一挖，挖非常局部發現，它下面還有住屋的礫石層，所以就發現原來這個石柱不是只有祭雨儀式用，搞不好跟住屋結構產生在一起，這是第一次卑南遺址被世界所注目。
再來，第二次就是南迴鐵路要興建的時候，臺東火車站要開挖的時候發現火車站的局部有大量的石板棺群，趕快緊急請臺大宋文薰、連照美教授帶隊來搶救挖掘，總共1980到1988年，八年的時間挖了十三次，發現了我們一般人還能想像的第一個史前的遺跡，第二個我們很多的文物的遺留，這史前的遺跡包括第一部分住屋歷史的結構，很多那個木造的都腐壞了，住屋的石造結構留下來，第二個通往住屋上面往上要登上去的石梯，長大概兩公尺，第三個部分就公共儲藏區域的石造的糧倉，可見它這個已經是很大的遺址跟很大的一個社群了，第四個就是至少一千五百具以上的石板棺，就在這個住屋結構的附近跟石板棺裡面的陪葬品，發現了大家可能都很清楚的大量的動物、植物、陶器、石器、玉器的文物的遺留，單單玉器我們史前館的典藏有三千多件大部分都是卑南遺址出土的，但是這只是一部分，因為在搶救挖掘以前，興建火車站那時候那個怪手進行快速的整地的時候，風聞而來的民眾已經開始自行挖掘了。
所以各位可以看，現在這條黃色路線是鐵路，然後紅色的區域是目前學者認定卑南遺址的範圍，就在蓋鐵路，現在你們假如有坐火車去臺東火車站的話，就在第三月臺南邊的部分，那裏是石板棺的密集區，而當時挖掘的時候其實不只卑南遺址，附近也有其它的遺址都有類似，所以，這個是火車站，這個圈起來，所以火車站開挖的時候只挖到局部的就有一千五百具的石板棺，各位想想還沒挖到的呢?所以因此當時的學界，還有就像各位在座非常關心文史保護的人士呼籲之下，開始籌建史前文化博物館，這個是當年臺大考古隊來搶救挖掘以前的照片，各位看，非常清楚都已經給怪手整地以後民眾，你看那個一坑一坑的都是石板棺已經被撿走的，當然很諷刺的上面立個牌子縣政府立的，禁止私人挖掘，禁止私人盜掘，各位覺得這個有效嗎?這個是很標準的中華民國行政體系裏面的形式主義的做法，你不放還好，你不放就是知道的人來而已嘛!你放了以後不知道的人，那邊有耶!趕快晚上也跑來了。
當然現在進步了，現在我們的遺址不是放個牌子那邊而已，等一下我會很簡單講到，我們要有人巡邏我們要監控，這個事實上對遺址保護應該要實質重於形式。到這邊我想提出第一個我今天來跟各位討論的，值得反省思考的問題，建設跟遺址兩個是衝突嗎?他們兩者之間應該怎麼看待?是建設破壞遺址還是因為建設我們發現遺址?還是兩者之間不斷的在辯證進行著，沒有要建卑南火車站卑南新站的時候，我們可能不知道卑南遺址的範圍那麼大，沒有要蓋八里的汙水處理廠，我們很可能不知道有十三行遺址，沒有要開拓臺南地區的科學園區，我們可能永遠都不知道在那個地方竟然有六個文化層，從五千年到最近四、五百年。所以我講到這裡我想就拋出第一個問題，遺址的保護、發掘研究跟建設之間，事實上不能很單方向的就以為建設破壞遺址，所有建設都要停下來，假如這樣的話，卑南遺址這個地方也不會有三個文化層、四個文化層的，因為當年人假如像我們一樣，他以前住過不能動，他就不會上去住了，事實上卑南遺址剛剛介紹的，它除了最豐富的這個卑南文化城三千五百年到兩千三百年之間以外，還有更早的五千年左右的大坌坑文化層也有，四千年左右的富山文化層也有，到一千八百多年左右的三合潭文化層都有，所以這是第一個，提出來給各位來對話的一個問題。這個是剛剛我提到，我們的卑南遺址裡面豐富的文物之一玉器，最近史前館有一個玉見台灣的大展，歡迎各位去，雖然我已經卸任當館長，但是我還是很樂於當史前館的頭號行銷員。從典藏庫裡面有七百多件移到我們的第二特展室，在做一個展覽。
再來卑南遺址剛剛提過的，你看看那些文物包括石板棺群，可以說是東南亞最具規模的，因此政府決定把它，除了建一個博物館以外，另外呢，其實當年的博物館是要蓋在這個遺址上的，但是後來一發現這裡這個遺址分布太廣了，你怕蓋館開地基的時候就破壞文化了，而這個時候倒是要考慮的，所以就選擇在卑南火車站距離五公里之外的康樂火車站，蓋史前文化博物館，這個地方就闢建成，所謂大家非常知道的卑南文化公園，那個棕色的區域，是最早的十八公頃，但是後來的研究不斷發現，真正的密集區是靠近火車站越密集，所以卑南文化層那個藍色的部分，就是最近五六年徵收回來的，這裡文化層的密集區徵收以來，回來之後這邊三十公頃，面臨另外一個問題，這個是卑南遺址不斷地進行研究，這個是前幾年我們跟工研院，透地雷達專家合作探測的結果，有顏色的部分，下面的那個歷史結構是非常密集的，越深的紫色的部分越密集，藍色的部分都已經有了，這個表示我們徵收回來地方，是因為有研究結果，後來經由探測雷達的證實，確實是文物密集。
但是當年挖掘的，卻是只有一部分，這裡我想提出第二個問題，就是環境保護常常會談到，樹保、樹木保育對不對?但是我們史前卑南，史前公園就面臨到一個，到底文資保護跟樹木保護，我覺得還談不上是環境保護，文資保護跟樹保之間，怎麼樣來進行定位，它可不可能產生衝突?衝突的時候你怎麼解決它?就在我們卑南遺址的現場，我們有一個現場考古工作室、還有現場考古覆屋，就是那個現場考古區域，讓民眾看到當年，三千多年前卑南人是怎麼居住的家屋，還有他剛剛講的石梯旁邊是最新徵收的十二公頃，裡面大概有一、兩公頃，種植了大量的樟樹，而這個樟樹種植的地點，就剛才在那個透地雷達裡面，那個紫色藍色部分的文物密集區，可能是文物密集區啦!因為下面是歷史嘛!而這個樟樹，當年是怎麼種的，因為當地的民眾很早就知道，他們的土地要被徵收，當作史前遺址公園的範圍，而當時被徵收的時候，可以領到兩筆錢，有一筆是土地根據市定價值再乘以多少倍，另外一筆叫做地上物，所以他們當年很多的農民，就趕快搶種最容易種的，就是樟樹，還不是什麼牛樟就一般的樟樹，樟樹在南投在臺東，非常多非常普遍，當年種大家沒感覺，慢慢當我們全部都徵收完畢的時候，它已經長大了，然後透地雷達再一照，它下面都是充滿了很多，可能是文物密集區，怎麼辦?我當館長的第三年，我發現這個問題，我說當年因為我們不知道，所以沒有處理，而且當年因為我們沒有權限也沒有處理，今天我們都徵收來了，而且今天我們有透地雷達給我們印證了，所以要趕快提這個處理方案，這個方案怎麼處理?那時候就開始館內就先開始討論起來了，那這個樹木很珍貴，然後我們報個基本計畫以後，我說不管什麼珍貴你總要處理面對它，報到文資局，文資局開會除了文資委員以外，還請一些樹保團體的人來，那時候科長不知道在不在，局長主持，那裏面就，他們的觀念就認為這個樹木，怎麼可以隨便移除、隨便砍除呢?文物在地下好好的你不動它就好，但是就考古科學來看，你樹根是會慢慢長的，樹根長串了之後會移動破壞那個文物的位置，它的那個context，它的那個情境脈絡就可能被擾亂了。
而且我在想，樹木可以再種，尤其樟樹事實上不是珍貴樹種，文物被破壞或者它的那個脈絡被擾動之後，是沒有辦法回復的，所以我是蠻堅持說要處理的，但是到現在我三月六日退休，還在來來回回，寫計畫寫研究案，一棵一棵樟樹要去登記，然後做研究看它一年長多少，然後會碰到多少，我說你們研究完了就來不及了，全部那一帶的文物很可能都會移動。所以這是第二個要拋出來給在座關心文史、關心文資保存也關心環境的朋友們，遇到這樣的問題的時候，我們怎麼樣來面對它、解決它。所以遺址存在的目的，除了研究、除了保護，事實上推廣很重要，所以當年我們前面的前輩，包括臧振華先生他們就很有遠見，蓋了一個考古現地，這裡面觀眾可以自己自行來觀看，也可以預約我們的導覽人員來幫你解說說明。這是通往住屋的石梯，當我們的研究人員一開始看到的時候，都很懷疑，當年不是都吃山豬嗎?難道這個是養豬的豬槽嗎?越發現結果不是，因為它靠近，照片下方的地方有一邊磨損的特別厲害，一開都是腳踏過的，所以這個長期踩踏出來的，所以當年人的住屋可能是往上建的，這是他們的石梯。
除了這個以外，剛才我講的，你要推廣就要讓更多的民眾願意來這個遺址公園，所以我們設了文物展示中心，也盡量用配合當地環境的，水泥是清水模，木條為主，然後假如有鋼、鐵的話，是最細的鋼鐵，對建築有興趣的朋友，歡迎來看看這個卑南遺址公園的，叫做遊客服務中心，它的建築事實上也很特別的，一樣，剛才提過的，遺址不是保護而已要推廣，讓更多的民眾知道，所以我們辦了，每年都會辦，類似今天這樣的一個活動，我們就說坐在卑南談天說地，從卑南遺址談起，當然也一定會包含現在卑南遺址附近的部落，包括卑南族、阿美族他們跟遺址的關係如何?他們剛才我們看到的照片，跟那個遺址所面對的聖山，都蘭山的關係如何?事實上，都蠻有趣的一個活動。那一樣，我們這個遺址，因為沒有被挖掘的地方非常多，我們就局部的開放給各大學，老師帶學生來進行實習的考古，這些都是推廣的工作。最後我想給各位再提出最後一個問題，當大家都要把卑南遺址，當作世界遺產來申請的時候，都把它跟都蘭山連結在一起，都蘭山基本上在考古證據上，跟卑南遺址的連結，並不是那麼直接，除了一些口傳的歷史，卑南族、阿美族把它當聖山之外，還有當然當年的卑南史前人，埋葬的時候是腳朝都蘭山，也應該是把它當聖山的，但是除了這個以外，事實上，在東部地區還有更有意義的連結，就是講的巨石文化。這個是在花蓮瑞穗附近的掃叭遺址，這個巨石跟卑南的巨石，非常的接近，這個在下面是公埔遺址，這個石壁中間穿了洞，跟卑南石柱群也非常類似，然後東海岸一樣，就是都蘭的石板棺都蘭遺址，不叫石板棺，叫石棺、岩棺，事實上可能不是埋葬用的，但是它的形狀像棺。我覺得卑南遺址假如要申請世界遺址，應該除了都蘭山之外，應該要把周邊的遺址都要連結起來，牽成一個臺灣東部特有的巨石文化群，這樣就有意義。
最後我講到推廣的話，特別要提到的就是，臺灣除了當年對卑南遺址第一次要建館，進行卑南遺址的時候投資的夠以外，以後事實上政府的經費都是不足的，各位看看這是土耳其，它的那個加薩土丘它的遺址，它的人家建的規模它投資的，比我們要好。再來甚至連大陸金沙博物館，都要比我們好，這兩個中國大陸跟土耳其，國民所得都比我們低，但是對重要遺址的投資，事實上比我們是還持續、還長久，而且還夠的。最後我個人覺得遺址的保存，還是要讓大眾參與，讓大眾了解它才有意義，要不然遺址的保護研究，很可能變成只是少數學者，自己學門裡面的，某種程度的一個象牙塔而已，這樣的話，我們如何讓遺址讓更多人知道，我們就不得不思考，要用更活化的方式來，有一個方式，就是在這個遺址上面重建當年史前人居住的遺址村來復建，像我PPT上所舉出來的例子是，美國麻州五月花移民村的復建，整個村子復建，下面當，解說員就穿著當年的衣服，煮當年的食物，用當年的語言跟遊客來互動，我想這樣你就可以慢慢讓更廣大的民眾，了解這個遺址，了解這個遺址的內涵，跟當年的生活狀況。
這個是卑南文化公園，我們想繼續推動的地方，目前我的老同仁正在繼續推動，希望有一天，我們卑南遺址可以變成臺灣遺址保存最好的一個典範，意思就是說它不但是有保護研究，它還要有推廣，同時最後最重要的，它同時要跟我們的環境政策，跟我們的建設，對話的過程，產生一個很好的例子，讓大眾來思考建設跟遺址的關係，不是衝突的，它們應該是互動辯證的，遺址跟環境之間也是求取平衡的，不是只有環境保育為主，然後遺址被埋在地下沒關係。
最後再次感謝主辦單位，環境品質文教基金會謝董事長，還有我們文資處，我們雪慈小姐這邊，可以主辦這樣的單位，讓我有機會來跟各位分享，謝謝大家，謝謝。
主持人(董又慈)：請問如果現在，因為剛剛你提到就是在遺址精華區裡面，被種了樟樹，樟樹可能不是那麼珍貴的樹木，萬一要是現在在遺址範圍內，發現了很珍貴的植物或動物，我們要怎麼樣子去處理這樣的問題?
張善楠：動物好辦嘛!牠是移動的所以把牠移動就好，對不對?植物就請，假如珍貴的話，就還真的要請植物專家來，看怎麼樣移植或單獨把它保護，但是目前沒有珍貴的，當年這裡都是私家園，農地知道要徵收的時候，他們私家園收完趕快搶種樟樹。
主持人：所以那當地民眾就是像這些，譬如說種植樟樹的民眾，他們對於遺址他們是什麼樣的看法?
張善楠：各位可以想像嘛!就跟我們一般民眾一樣嘛!你沒有特別告訴他，他們就是以他們自己的生活為主，就跟我們史前人一樣，所以那些十幾個石柱，為什麼最後只剩下一個，因為他們為了耕種，為了生活方便，當然把它推倒啊!所以一定要怎麼樣，進行公眾教育，文資大眾的教育，當然這些當地的地主，跟我們這樣互動幾年，他們當然知道了，尤其他們也知道罰則在哪裡。所以呢，附近其實卑南遺址的範圍還更廣，但是有些民眾他就很不樂意被徵收，因為他知道了以後，被徵收就要從事任何的開發都要申請，那有人他的土地非常貧瘠，他就很希望給徵收，因為我們第二次徵收的價錢，比第一次好很多，所以後來我當館長的時候，還有很多附近民眾跑來問，館長，我那邊還有你什麼時候要徵收。所以每個人都站在他自己的立場，或者生活利益在著想，但是我們身為文資保護工作者，我們要契而不捨的，就像各位一樣，有機會就進行公眾教育，跟他們溝通相關的觀念跟理念。
主持人：謝謝張館長精彩的演說。