今天，很榮幸有這個機會來跟大家、講解有關於綠金加黑金的議題。我想大家都非常的清楚，植物他有一個非常重要的特性，植物在整個生態系統裡面，他吸收，透過陽光將二氧化碳轉化成碳水化合物以及氧氣。所以植物事實上在整個生態系統中扮演一個生成者的角色，也就是讓光能變成什麼？變成一個化學能，碳水化合物。
那所有的消費者、一級消費、二級消費都是透過植物的生產所支持，所以我們才會產生了一個物質的循環跟能量的流轉，也就是動物吃草我們吃動物這樣子的食物鏈。
﹝01:10﹞
那我們森林其實就是這樣的一個角色，我們做了光合作用，然後固定了很多的碳在林木的身體上面。那其實在整個大氣當中的碳循環裡面，就扮演著一個很重要的一個暫時儲存的情形。那接著，我想大家都知道氣候變遷，其實剛才主持人也談到，最近我負責教育部整個氣候變遷調適的計劃，我們從最小的幼兒園，一直要到大學研究所等階段。其實要回過頭了解的是，氣候變遷他是由溫室氣體排放出來所造成的地球暖化的一個現象。
其實這裡面，也許在座的不知道，大家都覺得說我們每天要節省汽車的排放，但事實上林業部門所排放的二氧化碳，事實上是比這個交通部門還要多的，為什麼？因為我們的森林其實是被破壞的相當(嚴重)，在台灣也許我們森林破壞的情形不嚴重，可是，大部分的國家，比較開發中的國家其實對於木材的使用管制上，不是那麼嚴格的時候，所以他們整個森林被破壞的情形就非常的嚴重。
那當然最嚴重的就是土地利用的改變，所以你現在所吃的牛肉，你現在所吃的大豆等等的，可能都是怎樣，從原始林被破壞出來的，尤其是馬來西亞跟印尼。這幾年，他們種油棕，他所破壞的面積是非常多的。
﹝02:40﹞
那另外一個很重要的原因就是非法砍伐，這個非法砍伐，是不合法的一個砍伐行為，他包含非常多項的情形，會造成森林資源嚴重的破壞。回過頭來我們想到的是，其實全世界的資源，今天我們台灣木材不生產，但是你要不要用木材？你還是用木材。你要不要用紙？你還是要用紙的。在座的也許不曉得，我們現在紙漿進口，第一名是哪個國家嗎？你可以想像得到嗎？是智利，大概超過四分之一的紙漿，我們是從智利進來的。第二名是加拿大，第三名是巴西。你想一想，智利跟巴西，你可以想像的到，他們天然林被砍成人工林做成紙漿運到台灣來，我們台灣就是用人家的資源。
而且全世界的話，現在資源是越來看緊的，為什麼？因為我們人口一直在增加，我們現在大概已經超過70億的人口，未來沒有減緩的跡象，人，至少，我們每天還是要用紙，還是要用很多木材製品，你可以想像到你一個月不用衛生紙嗎？或者是你一個禮拜不用衛生紙你可以想像嗎?我想這是很難的一個情形。
﹝03:53﹞
所以我們對於這個資源你就要知道的是，我們未來整個資源的一個情形，因為人口增加一定是越來越多，供應一定是越來越緊的。氣候變遷的角度來講，我們大概談減緩，減緩就是剛才談到的，我們可能要多種樹，可是後來大家也發現，種樹的速度，來不及怎樣，森林被破壞的速度。所以現在就回過頭來講，我們希望什麼，這些森林、原始林，尤其是原始林不要被破壞，所以這個就產生了所謂減少毀林及林地退化導致的碳排放(Reducing emissions from deforestation and forest degradation)。就是說我們講REDD+的一個計畫，那當然我們也是透過一些調適，希望能夠增加我們整個森林永續經營的能力。
﹝04:34﹞
那這個，我想大家聽過京都議定書(Kyoto Protocol)。京都議定書裡面3.3跟3.4條其實主要就包含到，我們從非林地到變林地的一個變化，也就是我們上一節，環境品質文教基金會，非常鼓勵的種樹的這件事情，我們就是要種樹。另外就是我們維持林地，已經是森林的我們不要變成、不是森林的。可是這裡有一塊，就是我們講會漏掉，也就是說林地變成非林地的這部分，後來REDD+的計畫，這個概念，在2005年，在蒙特婁會議(Montreal Protocol)的時候，被提出來，就獲得很多人的同意，為什麼？至少你不用砍樹，那不用砍樹我們森林就不會面積減少，但事實上，有做到嗎？其實非常的難，為什麼？這些開發中的國家，他需要什麼？他需要木材的資源去輸出，賺取他的外匯。
所以因為提出來這個REDD+的計畫，他也就是說，在我們這個天然的森林裡面，我們透過技術跟資金，能夠做一個合理的經營，那我們的這個木材是非常永續經營的。那在這裡面就發生了一件事情，什麼事情？你這個國家自己能力不好的時候，就是說我們剛才談到的非法砍伐的非法木材出來。那這是美國，他們透過這個雷斯法案(Lacey Act of 1900)，或者是這個歐盟，就是用FLEGT (Forest Law Enforcement, Governance and Trade)的方式，尤其是歐盟的話他是更積極的怎樣，透過這一個制度，來跟REDD+結合。
他的結合的話，並不是為了要解決全世界木材、就是非法木材的問題，更重要的精神是什麼，為了要確保他未來木材的供給來源是沒有、不會匱乏的。也就是說我們這些雙邊國家談好了之後，以後你木材進到我歐盟的話我就可以豁許你進來，所以包含現在國際上認證的FSC制度 (Forest Stewardship Council)，可能都會被他踢到一邊。為什麼？只要我們兩個講好的你照我的方式、你照我的方式資源的來做經營的時候，他就可以怎樣，把木材輸到歐盟，不受限制。
你想一想，等到這些國家都綁好這些國家、就是歐盟綁好這些木材輸出國國家時候，所以，去年我們在華沙的時候，他就通過了，通過了什麼？他通過了一個REDD+的框架，也就是說從2005年提出這個概念之後，歷經了8年大家在做什麼，在做整個協調，大概已經分好地盤之後，他就讓他通過了這樣的一個協議。
﹝06:56﹞
所以，我們覺得這一個、整個REDD+的架構確認了，其實就是日本、歐盟，這些木材的重要輸出國家，大概都已經怎樣，都已經把木材的來源都掌握住了之後，我們預期，如果說開始實施的時候，整個木材價格會上揚。現在全世界，在木材市場上、搜購木材的，大概就是兩個國家，一個國家是什麼？一個國家是大陸，他每一年進口木材大約是4千多萬立方米的木材，我們台灣每一年進口是6百萬立方米的木材，這是不包含紙漿的。如果我們包含紙漿的話，大概是1千萬立方米的木材。在座的也許不曉得，5百萬立方米的木材是多少，如果你走過雪隧，雪山隧道的話，兩條tunnel，整個體積是550萬立方米的木材。你可以想像嘛，
我們台灣每一年大概就是用了兩條的雪山隧道這樣子、滿滿的木材的一個量。
﹝07:58﹞
我們再看台灣的這個，溫室氣體排放，其實從以前，大概1990年，一路一直攀升，一直到金融海嘯，稍微低了一點。那這個代表什麼？台灣其實在整個國際社會上，對於這個減排，其實是沒有盡到非常多的一個責任形。那接著我們談整個碳權，因為森林能夠固定碳，所以大家就希望它能夠做買賣，大家要知道它其實是有一定的程序，並不是你說，我要來賣這個碳權就能賣。就像股票上市一樣，你需要有什麼，需要完整的會計報表，需要各種合法的一個程序。那這裡面我們大概就分成兩塊，一個是算在國家的體制裡面，一個是算在碳交易的平台，我們台灣因為溫室氣體減量法一直還沒有通過，但是環保署過去三年，他們大概做了一些環境影響評估抵換專案等等的一些方式。大概累積了6,300萬噸二氧化碳碳量這一個碳權。
﹝09:00﹞
那我們國家在整個溫室氣體排放，就是剛才談到的，我們林業部門也非常積極，每一年為我們台灣固定了大概1,900萬噸二氧化碳碳量。那這是整個機制，其實在國內，雖然法源還沒有，但事實上，有在積極的作為。另外，我們也知道能源，森林來講的話其實可以扮演非常重要的深層能源的一個料源。那這裡面，林業裡面來講，尤其是竹子，大家知道竹子生長的非常的快，現在的價格也其實並不是非常的好，再加上什麼，大家有沒有考慮過，我們每一年進口的6百萬立方米的木材，都跑到哪裡去？因為物質不滅，其實如果好好的回收的話，我們一年應該可以回收到至少2百萬立方米的木材，可以來投入我們做這樣子的生質能源。
所以我們現在很積極的希望環保署，或者是慈濟，能夠有回收場，你只要有木材回收場，其實怎樣，工廠就能夠用，為什麼？現在最難的就是，你有沒有人去收集這樣子的情形。所以我們認為說，木材並不是只有從地上出來，而是你進口進來這些木材我們是不是能夠充分利用的一個情形。
﹝10:10﹞
總之，我們希望是多種樹，多種樹的話你就能夠怎樣，累積財富，不過，我也要跟大家報告，我們在種樹的時候，目的是不一樣的。如果，你是在崩塌地的地方種樹，那種區位我們不建議未來作生產使用的一個情形，你在都市種樹，可能是綠美化，但是也很難做深層的使用。那生產就要有生產的技術，我常常在講，如果說，林業是這麼好經營的，我們森林系都要關門了，你想一想，這事其實是有一個專業的，種樹不難，但是你要把樹長的好長的快，這就是有專業的一個地方，我也想這也是林務局這麼多年來最自豪的一個地方。
另外就是減少它的損失，另外一個我們就是碳替代，剛才我們講到的，我們生質能源如果用我們的這個木材來使用的話，其實同樣產生同樣的熱能，大概我們排放的二氧化碳的量，大概是多少，大概是十六分之一，而且大家知道，我們現在燒的石油、煤是什麼？是古代的碳，經過幾千幾萬年，它儲存地底下，我們今天把它拿出來釋放出來，如果說我們今天是，現在的碳，透過植物來做固定的時候是短期的碳，也就是10年、20年你再把它釋放出來的話，事實上對整個大氣的濃度影響是有限的，所以我們大家講的，其實是看綜合的一個概念。所以我們覺得說，碳替代的這些功能，應該要好好的加強。
﹝11:38﹞
回過頭來講，我們剛才講到碳這些功用的時候，我們再跟現在所謂的綠色經濟，整個結合起來的話，才是真正能夠怎樣發展林業。我想最近，綠色經濟的這一個部份，我們林業部門，在整個規劃上來講，至少，有三個方式、三個角度要去確保，第一個也就是說我們未來，在生產上面，不是大家想像的是一片杯盤狼藉、整個山林被破壞的非常嚴重的一個情形。憑良心講，那個就是非法砍伐，沒有被適當經營的林地，如果有適當經營的林地，透過現在林務局發展的環境友善的一個生產體系，從人、組織、制度的話，就可以怎樣，讓整個森林讓你經營的是有非常非常多的信心。如果大家，最近有去看，神去村、《哪啊哪啊~神去村》這部電影的話，你就看到我們林業的經營，不是大家想像的，就是一直在破壞環境，而是能夠怎樣，而是能夠永續的去照顧這個環境。
最重要的我們現在在台灣，因為我們的林業跟農業，其實是非常密切的結合。在適當的地點，我講的是適當的地點，能夠做操作的地方，我們就可以做一些混農的一個方式。其實，我常常講，如果，我們今天不提高農民的收益的話，他只能去做農業，林業長期以來講，相對的你的收入就是低的，但是你為了環境，你是不是怎樣、讓這一個整個社會成本是降低的一個情形。
最重要最重要的其實，我們當然都知道，社區裡面，我們應該去發展很多社區林業，但是不要忘了，有些工作是什麼，只有禮拜六禮拜天是有生意的，比如說生態旅遊。像我們溪頭，這麼多年其實我們的遊客比例還是怎樣，週末假期的時間還是遠多於週間的時間，所以我們平常就要讓他有基本的一些收入的基礎，然後在上面再去發展各種不同的一個情形。
﹝13:39﹞
那我想最後、最後、最後，大概就是說，現在植物本身它的生長，就是可以怎樣，可以帶動整個一個綠色的經濟的一個基礎，那在這裡面碳的議題進來的時候，我們其實很希望的是什麼，很希望的是讓大家能夠去了解，透過這個碳、透過這個碳權，我們怎麼樣幫助林農能夠有更高的收益。那這裡面大家也要非常注意的，事實上長期以來，在海外、我們背負著你就是在浪費世界的資源，每次我們談到森林，我們台灣的森林覆蓋的面積，將近百分之六十，你的木材自給率，只有多少，0.01%，人家就說你們這個國家在做什麼事情，大家能想像嘛？你如果、要嘛你就不要去使用人家的木材，我們木材的使用量非常的高，那全世界現在就是兩個壞蛋，一個大陸一個台灣，到處去砍人家的木材。
我上次碰到那個、有一個自然科學博物館李家偉李老師，我在談這件事情，他說是呀，吐瓦魯一些木材就被我們砍光光了，你能想像嘛人家木材是從哪裡來的，也許你可以不要管，但是我告訴大家，等到有一天，你的衛生紙一包，要到多少，要到一百塊的時候，你會覺得怎樣，你有錢也買不到木材。日本這個國家，大家會覺得說，他環境保護的意識應該強吧。那我也告訴你，前兩年，木材進口，日本因為他要疏伐他的森林，所生產的木材，賣到台灣來。前年，他進口量是多少，5萬多立方米，木材。我們台灣自己生產多少，3萬多。人家說我們不生產嗎？那當然他們的政府是很積極努力的鼓勵他們，所以你從神去村那部電影裡面，你大概看得出來，他們經營是多集約，要專業，那個男主角到山上也要學一年呀，對不對。
所以我是覺得，我們如果說，大家我們要做的是，我們一定要守住我們基本盤，也就是說讓我們的林木，生長的過程當中，它得到好的照顧，它能夠賣出好的價格。接著，我們希望是這個碳，甚至於現在談到的整個生態服務的這樣子的一個價值，我們怎麼樣把這個價值加上去，讓林農他在深山裡面，他可以得到足夠的收益，而不需要去種那些農作物。那我想這樣長年下來，我們慢慢慢慢的累積我們的自給率，我們今天我常常講，我們今天雖然只有0.01，但是我們是不是可以三年達到1%，十年之後我們達到2%、3%，慢慢的增加，我想國際社會上，一定會肯定我們的作為，最重要的是對我們山裡面的林農。
我們有林業，有嗎？我們曾經有非常好的官方林業，為什麼？都是我們官方在主導，我想剛才從王老師裡面談，大家都可以看出來。砍完了之後他可能這個人被奉派到另外一個地方去砍其它的樹，但是他長期經營來講的話，還是怎樣，還是沒有辦法接軌的非常好。所以我們也是希望，藉這個機會，我們好好的發展出來我們台灣有特色的林業，以上，謝謝。
﹝17:18﹞
主持人：我們謝謝邱教授，精采的演講。那在邱教授的演講當中，也有提到這部電影，關於林業再生的一部電影《哪啊哪啊~神去村》，想請問一下邱教授您認為這樣的故事有可能在台灣發生嗎？
﹝17:25﹞
我認為有可能的話，可能要50年到100年，為什麼談呢？因為我們台灣沒有像，你看，你看那個主角，他砍的樹，那個中村株式會社，他砍的樹是什麼？105年以前，他的祖父砍的，曾祖父種的樹。那我們現在其實私有林，並沒有累積到這麼有規模的私有林，但是我是覺得啦，我是覺得如果說，我們對於從林務局的角度來講的話，如果可以好好的去鼓勵私有林，或者是說真正的讓在地的社區，跟他的所謂的周遭的森林，產生那樣子的關係。
因為我們林業的成果是怎樣，是後代子孫來檢視我們，農業的話是你今天種的，你也許明年以內一定是吃得到的，這樣子的情形。我們要後代子孫來檢視我們的話，我們覺得說如果今天開始努力的話，也許30年50年之後，我們是能夠達到那樣子的境界，以上，謝謝。